В 16.35 вы пишите что наше ходатайство о продлении срока обсуждения будет рассматриваться, а в 11.35 мы уже получили письмо от вашего комитета( получается что и от вас) что срок переносится не будет. Не удивляет абсолютно, стиль демократии тот же, вы хоть между собой договоритесь чтобы таких казусов не было.То что это делается сознательно не является тайной. Как удобно, сначала не поставить в известность, а потом написать что уже поздно что то менять. Устав тоже можно читать по разному, кому что выгодно. У нас и не только у нас о членстве в ЕЛФ совершенно другие понятия, да и не может некоммерческая общественная организация " оказывать платные услуги"-Получая бесплатно марки и сертификаты от ФАИ,продавать их на сторону( не членам ЕЛФ).Не надо из себя делать лицо окончательной инстанции.

raz dela tak kak oni jest - nado jehat tuda v sredu ve4erom. kak mowno bolwe ljudei.
ina4e vse rasgovory budut kak mahat kulakami posle...

Vasha informacia ne sotvetstvuiet k istine.
V otvete komiteta, kak i v moiom pisme byla skazano, chto komitet budiet obsuzdat temu "kodukord" v 25.05.
V otvete komiteta byla predlozenie vam, slucae esli vy ne mozete ucastvovat, posylat vashi predlozenia i dopolnenia k "kodukord" po elektronnoi pocte.
V moiom pisme byla utvezdenie, cto "kodukord" ne budiet priniato bes obsuzdenii vashih predlozenii.
V otvete komiteta byla napisana, chto komitet operdeliaiet na meste, na hodu obsuzdenii, mozno li prinimat koe-kakoe reshenie.
GDE VY VIDITE PROTIVORECIE?
OSTALNYE CLENY KOMITETA ZDIOT VASHIH PREDLOZENII.
OT POLUCENIA IH ZAVISIT, MOZNO LI CHTO-TO RESHAT ILI NET.
ESLI VY NE MOZETE UCASTVOVAT I NE USPEETE ZDELAT VASHI PREDLOZENIA, PROSHU KOMITETU SOOBSHIT KOGDA TOCNO VASHI PREDLOZENIA POSTUPAIUT.

Clenstvo ELF-a opredelono v ustave odnoznacno i ne kak ne zavisit ot metoda ctenia.

Kstate, po zakonu nekommerceskaia organizacia mozet zarabatyvat pribyl.
Raznica ravniaia s kommerceskimi v izrashodovanii etih zarabatannyh deneg.
Nekommerceskaia organizacia immet pravo izrasdhodovat tolko na te celi, opredelionnye v ustave. Kommerceskaia zdelaiet zarabotannymi dengami, chto hocet.

Всем добрый день.

Я конечно понимаю, что времени на обсуждение уже нет. НО. Учитывая что в Aerosport не принято скрывать информацию, так как привык рп=аботать без тайн. Для более полной и обзорной информации выставляю перевод внутренненго распорядка комимета.


ЕЛФ
Проект – распорядок парапланерногокомитета
I. Общая часть
1.1. Распорядок комитета ЕЛФ устанавливает членство и основные пункты рабочего порядка.
1.2. Комитет это объединение, занимающееся защитой и представлением интересов действующих членов, с целью развития эстонского парашютного – и мотоспорта, повысить безопасность и квалификацию полетов, представлять членов во внутререспубликанских, общественных и в том числе международных организациях.
1.3. Комитет ЕЛФ объединяет всех членов ЕЛФ, которые действуют в спортивных сферах координируемых комитетом.
1.4. комитет не самостоятельная юридическая единица.
1.5. у комитета свои представители в правлении ЕЛФ.


II. Распорядок комитета.
2.1. собрания комитета проходят по электронному адресу: tiibvarjukomitee@gmail.com. Письма и предложения высылаемые на вышеуказанный адрес автоматически пересылаются на официальные электронные адреса клубов.
2.2. У каждого клуба есть возможность отвечать и делать предложения по указанному электронному адресу
2.3. в случае если решение необходимо поставить на голосование, то это возможно осуществить используя указанные почтовый адрес.
2.4. собрания комитета могут происходить по пути электронного решения SKYPE.
2.5. в случае если решения не возможно принять путем электронного голосования, тогда созывается собрание.
2.6. собрание созывается в случае если такое требование предоставили по крайней мере 2 члена комитета состоящих в ЕЛФ
2.7. собрания созывают член правления ЕЛФ представляющий комитет (далее – руководитель собрания).
2.8. о собрании предупреждает руководитель собрания как минимум за 7 календарных дней. Сообщение о собрании вместе с датой, целью и расписанием дня рассылает руководитель собрания на официальные электронные адреса клубов. Об изменении электронного адреса следует незамедлительно сообщить руководителю собрания и по возможности другим членам.
2.9. на собраниях комитета можно представлять до трех клубов занимающихся одним видом спорта по крайней мере 1 член правления. В независимости от количества членов у каждого клуба при принятии решения один голос. Лицо представляющее клуб на собрании должен иметь с собой доверенный документ. При изменении данных или по окончании срока доверенности на представление обязанностью клуба является сообщить об этом незамедлительно руководителю собрания.
2.10. собрание комитета ведет руководитель собрания. Собрания протоколируются к протоколу собрания добавляется список членов участвующих в собрании, который подписывается руководителем собрания, протоколистом, и представители клубов.
2.11. собрание комитета уполномочено к приему решения, если в нем участвует более половины членов.
2.12. для принятия решения на собрании используется система простого голосования большинством, за исключением устава и настоящего распорядка, в случае которых необходимо 2/3 голосов ЗА.
2.13. протокол собрания рассылается руководителем собрания на указанные электронные адреса в течении 5 дней со дня проведения собрания.

Spasibo, Zenia, za perevod proekta "kodukord".
Vot teper-by iscio predlozenia ot Aerosporta polucit...

Ааре, Женя это тоже Аэроспорт. Предложения должны исходить от Аэроспорта, а не от Усанова Сергея. Вы или не хотите понять или играете в какие то игры,Вам объяснили что времени на обсуждение практически нет( по вашей кстати вине) , поэтому предлжения будут исходить от узкой группы лиц, а не Аероспорт. Если вас подобная демократия устраивает, то нам она совсем не нравится.
По поводу устава и членства- не могу до сих пор понять как можно являться членом ФАИ получая документы в ЕЛФи и не быть при этом членом ЕЛФ( естественно с ограниченным статусом). Не собираюсь ничего доказывать, просто проконсультируюсь с юристом.
Про истину писать не буду, она у каждого своя. Официальное письмо будет вам отослано и вам и в правление ЕЛФ, но оно к сожалению не может выражать общего( без обсуждения) мнения всего Аэроспорта, по причине вашего некорректного отношения к членам ЕЛФ.(несвоевременное информирование)

У меня простой вопрос, от всех русскоговорящих пилотов.
На каких языках будут вестись собрания?

Vo pervyh- prognoz pogody plohoi i tolko-cto priniat reshenie na otmen sorevnovanii v etoi nedele, t.e. ne budet i obsuzdenii v komitete v Viljandi. Prodalzaem obycnuiu rabotu po mailam i komitet zdiot po preznemu vashi predlozenia.

Vo vtoryh- Zenia ne Aerosport. Aerosport firma a Zenia celovek. Ia ne znaiu, kto imeet pravo prinimat reshenia i predstavliat Aerosporta v komitete krome vas, t.k. doverennostei v komitet ne postupila. Vashe delo, reshat vam.
Budet doverennost- budet celovek i predstovitelem Aerosporta v komitete.
V kakom forme predstavitel dokazet, cto on zakonnyi predstavitel, ob etom idiot retch v proekte "kodukord" toze. Vashe mnenie?

V tretih- kto skazet, cto celovek, komy vydan licenzia FAI za odno i iavliaietsa clenom FAI. Licenzia- eta dokument kotoryi dano sportsmenu na vremennoe vospolzovanie i kotorym sportsmen dokazet kvalifikaciu na sorevnovaniah. Licenzia v fiziceskom vide daze ne prinadlezit sportsmenu, komu on vydan a organizaciu, kotoryi vydaval. Vy ot FAI v kacestve licenzii polucite ne clenstvo a razreshenie ucastvovat v sorevnovaniah, kotorye vedutsia pod egidom FAI.
U vas est licenzia sohviora no eta ne znacit, cto vy iavliaetes clenom MAANTEEAMET-a (predstavitel kotorogo etu licenziu vydaiot).
Totcno tak ze- prava u vas, prinadleziat oni Maanteeametu i edinstvennye, cto vy ot etogo polucite- pravo na vozdenie avtomobilem.
Sistema prosto chut inaia,chem byla v DOSAAFE, poprobuite poniat.

Официальное письмо будет вам отослано и вам и в правление ЕЛФ

Za pismo v komitet pasibo.
Na chiot pisma v pravlenia ELF mozno byla podozdat, potomy cto po ustavu ELF-a pravlenie ELF-a budiet etim zanimatsia tolko posle komiteta. Vse podymaiushie problemy obsuzdaiutsia snacala v komitete. I tolko posle etogo, po neobhodimosti i v pravlenii ELF-a.
Obiasniaiu- liuboe pismo, kotorogo vy posylaete v ELF, ne vazno, adressirovan on pravleniu ili presidentu, avtomaticeski napravliaetsia na obsuzdenie v komitete.
Vot v etom komitete i nado vam obsuzdat vse podymaiushie problemy.

Вот я не совсем понимаю. Совсем недавно почитал проект комитета. Вроде как надо обсудить про комитет, каким ему быть.
Вы, в крайнем сообщении намекаете, что комитет уже есть...

Тогда чего мы тут обсуждаем?

У нас совершенно разные понятия . Когда я написал что Женя это Аэроспорт, имелось ввиду что она член клуба(не надо заниматься словоблудием).Перевод сделан по нашей просьбе. Без ваших напоминаний знаем что такое доверенность. Вы выполняйте свои обязанности а мы как нибудь разберемся кого посылать и куда.
В досаафе к вашему сведению не было подобных лицензий., а были разрядные книжки, это несколько другое.
Если комитет, который занимается беспределом и информирует тех кого считает нужным, а не тех кого положено ,то и у нас есть право информировать правление о вашем поведении. Также у клуба есть право не входить в комитет, котрый с самого начала забывает информировать членов ЕЛФ и тд. У авиамоделистов такая ситуация давно и ничего страшного пока не случилось.
Если сами хотите собиратся по ночам- это ваше право, только заставлять других это делать не имеете никакого права.
V tretih- kto skazet, cto celovek, komy vydan licenzia FAI za odno i iavliaietsa clenom FAI.--прочитайте любое положение любого чеипионата ФАИ- как правило первая строка гласит- в соревнованиях принимают участие действющие члены ФАИ. Не надо больше заниматься словоблудием.

Leo!
Komitet paraplanernyi ELF-a sozdan i utverzden obshim sobraniem ELF-a v fevrale 2010. goda. Cias hocetsia s etim "kodukord" utochnit deistvie vo vnutri komiteta, chtoby vsio byl fiksirovan chiornym v beloi- kak informacia dolzen dvigatsia, chtoby doshol do vseh clenov, kak obsuzdenia, kak prinimaiut reshenia itd. Dannyi proekt "kodukord" opisuet mehanizm raboty vo vnutri komiteta, mezdu 5 clenov. Aerosport clen etogo komiteta no do sih por ne ucastvoval v rabote, malo togo- daze vidimo ne priznaiot, chto v ELF-e takoi komitet est. Kak po drugomu obiasnit togo, chto Sergei obrascaetsia s problemami i pretenziami to k presidentu, to k pravleniu a ni kak ne k komitetu, predstavitel clena kotorogo on est i kotoryi po ustavu ELF-a zanimaetsia s paraplanernoi tematikoi v ELF-e. Ot i do.
Kak vidite, informacia priamo iz ELF-a ni kak ne doidiot do pilotov, ne priamo, ne cerez clena ELF-a -Aerosporta.

Еще несколько месяцев назад о парапланерном комитете и слышно не было, была попытка убедить что ЕТЛ -это и есть парапланерный комитет. Буквально недавно мы услышали, что мы члены комитета, хотя никаких заявлений мы не писали. Вопрос по поводу комитета открытый. Что касается информации ЕЛФ то ее не надо доводить до каждого члена, ее надо просто публиковать. Что то раньше вы не писали про парапаленрный комитет. Если комитет это продолжение ЕТЛ, а на сегодняшний день это так и есть, то ваша политика понятна. Проведенные вами соревнования что в прошлом, что в этом году это только подтверждают.

Подниму свой вопрос еще раз. Про язык общения.

Еще несколько месяцев назад о парапланерном комитете и слышно не было, была попытка убедить что ЕТЛ -это и есть парапланерный комитет.
V 13.03.2011 v obshei sobranii ELF-a byla priniata, cto v paraplanernom komitete budiet 1 predstavitel ot kazdogo clena ELF-a, v kotoryi zanimajutsa paraplanerismom.
Буквально недавно мы услышали, что мы члены комитета, хотя никаких заявлений мы не писали.
Vy kak predstavitel Aerosporta vklucen v sostav komiteta avtomaticeski.
Budte dobry i berite cut vremeni dlia oznakomlenia s ustavom organizacii, clenom kotorogo predstavliaemyi vami Aerosport iavliaietsia. Prosto ustal obiasnit, kto clen ELF-a i cto takoi komitet.

Leo, v plane rabocego iazyka v ELF-e nikakih ismenenii. Dokumenty vo vnutri komiteta po estonski. Rabocii iazyk v sobraniah estonskii. Vsia informacia ot ELF-a po preznemu po estonskii.

Если устали - отдохните, нельзя же все время об одном и том же . Ваша позиция понятна, свою мы тоже высказали. Время все покажет. Это нормальнол когда у людей разные мнения. Вот в прошлом году я слышал как пытались убедить что ЕТЛ это и есть парапланерный комитет, но в этом году уже так не говорят, время все расставляет на свои места.

хех!
ох как "мило" все получается!



LEO. как и было. Официальным языком является эстонский! Ну а с переводом в любом его проявлении проблем не возникнет!!! обещаю!

Что бы не возникало непоняток, поясняю, пишу как отдельный и независимый человек. Не хочу нкого обидеть! НО!

ahhaaa!
на самом деле, если так устали, то видимо пора взять time out, что бы мысли и эмоции привести в порядок, а то так и надорваться не долго....
а на занятие любимым делом просто не будет времени! Или я в чем то не права?

Aeropsort!
согласна на 100 процентов, из каких то нелепых парадоксов состоят многие пункты и положения, фразы, обсуждения и т.д.! Ну не мне их судить конечно.


Вообщем я повторюсь, есть предложение, оно конечно старо как мир, но все же: Давайте заниматься любимым делом и приложем усилия что бы в нашей сфере воцарил порядок. как оворится горячее сердце и светлые умы приведут нас к намеченной цели! Вот.

Насчет рабочего языка на собрании, может я и не прав, но думаю что прав, поскольку это не госструктура а добровольное спортивное общество, то рабочий язык( хотя бы теоретически) может выбрать собрание. Можно и наверное в случае необходимости нужно-паралельный перевод делать и это было бы разумно, прагматично и демократично. На собраниях и заседаниях правленя ЕЛФ до появления ЕТЛ никогда такой проблемы не было. Это факт, который легко проверить. Была бы добрая воля как допустим в Литве, два года подряд языком чемпионата Литвы и кубка Тракая по предложению президента их же федерации был не литовский. Люди просто думают про спорт, развитие. Поэтому у них по 90 участников приезжает.

Ia toze mnogoe ponimaiu, no togo ne ponimaiu, pocemu ostalnye cleny komiteta dolzny govorit po russkii i oformit dokumeny po russki tolko potomu cto odin clen po estonskii ne govorit. U kogo problema, etogo dolzen reshat sam.
Chto kasaetsia oficialnyh iazykov v sorevnovaniah, tak zapominaiu ob etom, o kotorom Sergei gromko molcit. V mezdunarodnoi sorevnovanii Baltic Cup, organizovannyi ETL-om v proshlom godu oficialnymi iazykami iavlialis dva iazyka- angliskii i russki. Nesmotria na vsio, to kotoroe zdelon ELF-om, eta plohoe, plohoe, plohoe. A vsio zdelannoe Aerosportom, eta idelnoe.
Sergei, na otvet mne mozete vremia ne tratit. Proboval raz opiat i sleduiushii raz v etom forume budu v sleduiushem godu. Glavnoe- informacia dvigaetsia.

Про членство вы меня совсем запутали и запутались сами.
Достал корочки с моими данными, фотографией, моей, с наклеенными марками. Там на корочке написано:
SPORTING LICENCE
FAI

Sporting Committee of
-Eesti Lennuspordi Föderatsioon-
Estonian Aerosports Federation

Я взносы плачу нашей, национальной федерацие. И не являюсь её (ELF)членом? На соревнованиях представляю нашу Республику и не имею отношения к федерации? Как такое может быть, если верить представителю комитета?
Мне такой комитет не понятен, а поэтому не нужен. Уж поймите меня правильно. Больно много не понятного, вокруг этого комитета.
Может надо пересмотреть состав в комитете? А то уже даже устав есть, не позволяющий солидному клубу вступить в ряды (я не про наш).

Действия наших делегатов в Фаи просто убивают. Сорвано проведение чемпионата Европы в этом году. Оказывается ФАИ во всем виновато. Хорошие поговорки есть, про рожу и зеркало, груздя и лукошко и тд. В ближайшее время поставлю все ссылки и письма из которых будет все понятно. Пока последний перл нашего мега пилота, как его незывают литовцы. Это перевод статьи Паапа из французского журнала www.paramoteur-plus.f В электронном виде его нет. Ребята из Белоруссии поставили, спасибо им за перевод https://paraplan.ru/forum/post/1380224