Политика во все времена мешала спорту, поэтому те кто пишет положение таких серьезных соревнований как ЧЭ ,если сами не понимают ,то пусть спортсменов спросят как лучше сделать так чтобы спорт был на первом месте ,а не амбиции и тд. Будет открытое обсуждение - не будет и таких надуманных кем то проблем.

Почитал все повнимательнее и положение тоже .......
Хорошие местные правила, хорошо как бы все - со спортом все понятно, но все положения пишутся под чтото.
Зря Вы волнуетесь о языке - русские просто если чтото не поймут по эстонски и английски наймут переводчика.
Непонятно, почему на брифинге будут участвовать все пилоты - возникнут вопросы и на них надо будет отвечать, а это время, те нет комманд от клубов, а их капитаны все бы разрулили у себя в команде. Упражнения не выставлены, а за 2 недели кто не летал - тяжеловато будет - вопросы возникнут, а обсуждение уже закрыто - учитесь у Англичан - хотя они и не Евросоюз.
С демократией просто проблемы - подача протестов, а как насчет подачи бесплатных жалоб до вывешивания основных результатов, правда на международных соревнованиях дается время, а не 30 минут.
По технике - исходя из того кто организует ЧЭ можно будет ожидать только аэродромные упражнения и на скорость из-за того что у организаторов проблемы с экономией, то тогда не будет этих упражнений. В равных долях ничего не будет.

А местные правила вообщето и пишутся под местные условия проведения, демократии нет - так что надо будет готовить бабки, класная комерция - отжималово очков в нужную сторону.
Выиграет тот у кого больше бабла на протесты - спорт, ничего лишнего - по отжатию очков получается.
Хорошо если на площадке старта трава хоть будет подстрижена.
И поменьше политики - спорт и политика несовместимы.

Фотоаппараты - не трудно вкачать любые фото в любой последовательности и с любого ракурса, и никто не подтвердит что ты там был - поэтому на соревнованиях их давно не используют, так что может поставить вешки на ППМах и фотографировать пилотов по прохождению.

Фёдор, у тебя тоже сложилось впечатление, что ребята желают потусоваться в узком кругу, присвоив этому мероприятию статус республиканских соревнований по выявлению сильнейших, а с не желательных гостей еще и денег снять, я правильно понял?

Для ahhaaa

>Mich, ia dumaiu, chto obsuzdenie politicheskih problem nikak ne uluchaiet paraplanernogo dela. V sviazi s etim predlogaiu ili sozdavat otdelnuiu rubriku POLITIKA, gde nas budut chitat tolko liubiteli politiki. Ili prodolzaiem po lichke.

Aаре, каллис!
Ты ошибаешься, но я согласен с тобой! Перечитай пожалуйста нашу переписку и скажи, только честно: кто из нас с тобой решил повернуть вопрос на политику?
У меня почему-то чувство такое, что это ты. Я просто старался ответить.

Пиши в личку. mich@hot.ee
Всегда готов, если есть интерес.

Вчера было собрание правления ЕЛФ.Повестка дня проще говоря такая: ЕТЛ категорически возражает против того,чтобы мы проводили соревнования республиканского или международного уровня. Мы оказывается нарушаем их календарный план. Наши соревнования в Калласте совпадают с Чемпионатом Финляндии( какой кошмар).Лейтмотив простой- только они могут ,только они способны, только у них есть судьи и тд. И ничего страшного что в ЧЭ участвуют всего 10 человек,ничего что из-за разногласий по судейству участник покинул соревнования и тд. Это как было сказано-детали.Большинство услышанного просто поражает.Все говорится от имени всего ЕТЛ, а подписи опять только три.О календарном плане,не только мы услышали в первый раз но члены правления.Рядовые члены ЕТЛ тоже не в курсе. Вот такая демократия. Радует что в правлении здравомыслящие люди и они понимают что все члены ЕЛФ должны иметь равные права.Движемся дальше.

Странные дела получаются. Живем, ни кого не трогаем, к делам клуба ЕТЛ не имеем ни какого отношения и тут на тебе...

Да ни чего мы не нарушали. Мы о их планах даже не знаем. Пусть ребята планируют где им лучше, мы то тут причем...

А то так не с того ни с сего могут обвинить и наш, старейший в Эстонии клуб, в печальных казусах:

Это не наше дело, сразу скажу. Это либо судейство такое, либо организация мероприятия. Ну может еще участник не хорошо стал себя чувствовать, когда окунулся в реальную атмосферу событий.
Не надо нам такую атмосферу навязывать. Для нашего клуба все участники, наших мероприятий, одинаковы. Наш, один из основных девизов, который не на словах- главное не победа любой ценой, а участие и братская атмосфера.

Да. Собрание было просто «Класс». Честно говоря, я давно не видела настолько пренебрежительного, непробиваемого, и даже во многом хамского поведения. Ну впрочем это личное мнение. А в целом, могу сказать так, разговор был похож на «игру в одни ворота». Даже задавая вопрос, оппоненты не были заинтересованы узнать ответ. Рассказывая что-либо, они явно пытались показать свою привилегию во всем. Что ж – их право. В общем, все это было бы весело, если бы не было так грустно. Остается один реальный вариант – будем идти к цели сплоченным коллективом (впрочем как всегда). И тогда все получится. Вперед!!!!!

Вот вот и я предлогаю не вмешиваться во внутренние дела братских клубов. Пусть в свои игры играют между собою, без нас.
Аналог смысла игры:
http://fishki.net/comment.php?id=69071

За все время обсуждения с их стороны не было ни одного замечания,теперь делается все чтобы лишить нас право провести эти соревнования.Причем альтернативы практически нет.Простые пилоты( члены ЕТЛ) звонят, договариваются насчет подвесок,запасок, отцепочных звеньев, то есть хотят участвовать и у них нет претензий- зато из за двух господ все могут пострадать. Мы не такие амбициозные и если будет продолжаться этот беспредел будем проводить соревнования альтернативные, но доступные для всех пилотов а не для избранных.Пусть господин обвешается медалями и сзади и спереди.

Из за того что господа продолжают прежнюю политику-(только они -ЕТЛ- имеют право проводить соревнования республиканского уровня)-правление ЕЛФ приняло решение что пока это безобразие не прекратится все проводимые соревнования лишаются статуса республианских, как наши так и ЕТЛ. Поздравляю,за что боролись на то и напоролись.

Печально...

В прошлую субботу состоялось собрание Федерации.(ЕЛФ) С 10часов сидели до 17.00. Отчет, ревизия прошли довольно быстро, а вот на изменении устава мы и застряли. Поскольку дополнения делал господин Паап, споров было много. Лейтмотив всех дополнений - это усиление власти комитета. Им мало нынешней власти, поэтому хочется чтобы по новому уставу власть была исключительной. Т.е. все парапланерные дела должны идти только через ЕТЛ и т.д. и т.п. К счастью в федерации здравомыслящие люди и многие пункты остались пока в старой редакции. На 13 марта назначено новое собрание и дано две недели на внесение поправок и изменений. Естественно по словам г.Паап все в розовом цвете :и соревнования все супер и травм не было и т.д.
Не хотелось на собрании ловить господина на лжи, потому что и травмы были (в Кохтла-Ярве перелом ноги и участники из за организации соревнований их покидали , что в Ридая что в Кохтла-Ярве)
Ничего доказывать никому не хочется, и члены федерации придерживаются той же позиции, что и мы - любой член федерации имеет равные права и насильно никто не имеет право его куда то впихивать. Хочет человек быть в каком то клубе его право, хочет быть в 3 клубах тоже его право. Хочет быть в федерации как частное лицо тоже его право. Поражает беспринципность правления ЕТЛ. По их мнению Аероспорту нельзя проводить соревнования республиканского ранга. В прошлом году из за их упрямства ЕЛФ аннулировала чемпионат Эстонии нам и им также запретили проводить кубок Эстонии. Мы подчинились, а им ЕЛФ не указ. В субботу официально было сказано, что кубок Эстонии ЕЛФ не признает. Вроде что может быть лучше : больше соревнований, больше встреч, больше общения в этом и заключается развитие спорта, но нет оказывается лучшие соревнования, где по 5 участников, главное что бы под эгидой ЕТЛ проходили. На сегодня Аероспорт единственный кто обладает техникой для проведения нормальных соревнований по точности и мы их уже неоднократно проводили(по сути это и есть ЧЭ, поскольку участвовали практически все свободники кто увлекается этой дисциплиной), но оказывается нам теперь нельзя. А вот фирме ПараглайдингЕЕ , которая еще не провела не одного соревнования ,ЕТЛ уже дало разрешение на проведение этапа чемпионата Эстонии по точности с горы Кивиыли.
Во первых в ЕЛФ действует олимпийский принцип: надо провести два соревнования ниже рангом и только после успешных двух попыток дается разрешение на проведение Чемпионата. Но правлению ЕТЛ на это наплевать. Во вторых само проведение точности с этой горы вызывает много вопросов. Но это опять никого не волнует. Главное же ПРИНЦИП ЛИЧНОЙ ПРЕДАННОСТИ . Я на федерации успел два слова сказать на своем языке, тут же господин Паап выразил свое недовольство, хотя кроме ЕТЛ никто больше не возражал. Напротив меня сидели известные люди, которые лишь опустив глаза, произнесли: какое безобразие. Вообще то меня должны были выслушать, а потом Женя перевела бы, но такая у нас демократия. Интересно если бы на моем месте был иностранец, к примеру из ФАИ, его так же бы заткнули? Сомневаюсь. Я помню угрозы:не будешь в ЕТЛ-будете в лесу летать, но лучше в лесу буду летать , чем состоять в таком демократическом союзе. Сегодня поставим проект нового устава( к сожалению только на одном языке, мы не сможем корректно перевести такой объем), можете ознакомиться. Мнение большинства в нашей федерации на сегодня такое: пилот или организация(неважно какая) имеет право выбора , где в каком союзе ей находится, и это правильно. Где начинается принуждение и ущемление прав, там появляется диктатура. К спорту это не имеет никакого отношения. Посмотрим чем закончится следующие собрание.

Михаил, начиная эту тему, упомянул

Думаю, можно делать промежуточные выводы по фактам.
Такое впечатление, что наши соревнования, организованные в прошлом году нашим клубом по точности приземления, в результате вмешательства ЕТЛ, не получили рейтинговый статус. Обидно, но терпимо.
Однако

Как это можно практически выполнить? Я себе представляю с трудом.
Подъем на горку пешком займет много времени и отнимет много сил, тут будет не до точности. Подъем по одному пилоту квадрациклом? Боюсь это будет выглядеть смешно..
Тут еще одна заковыка, по безопасности. Куда садиться? Вокруг лес, в направлении преобладающей розы ветров этой местности.
Такой подход, к организации соревнований республиканского уровня, скорее выглядит безграмотным. Как клубные соревнования Парагладинга куда не шло, но рисковать здравомыслящими пилотами, это уж слишком.
Может логика тут и есть, потому как мы помним

А если приедут гости? К стати, так и не понял, "чемпионат" открытый?
Лично мое мнение, в Эстонии, нормально, на достойном уровне, соревнования приличного уровня возможно провести только "на равнине". Для этого, организующей стороне, необходимо обладать соответствующей техникой и опытом. Насколько мне известно, в Эстонии только у нашего клуба имеется опыт и техника. Вопрос. Кому и зачем выгодно "вставлять палки в колеса" ведущему клубу?
Здоровая конкуренция только обогащает и повышает спортивные результаты и достижения, идет, в конечном счете, на пользу стране, не здоровая, сами понимаете, ни к чему хорошему не приведет.

Надо искать компромисс, дабы не мешать друг другу.

Понимаешь Леня,когда все решает практически один человек, тогда и происходят подобные казусы. Один властью упивается, другой любыми путями подгадить пытается. Никакого обсуждения, ни малейшей попытки пойти на компромис. Очень удобная позиция сделать вид что нас не существует. Мы написали письмо в ЕЛФ, где изложили факты и наши общие мысли по поводу нормальных, общедоступных соревнований для всех пилотов, а не денежных кошельков и тд. Играть все должны по одним ОБЩЕПРИНЯТЫМ правилам. Обещают учесть наше письмо при проведении следующего собрания.

Какие то сдвиги наметились, наш вопрос вынесен на общее собрание, Параглайдинг который незаконно голосовал на прошлом собрании,как не говорите, но задним числом оплатил взнос за 2010 год. Многие кто был в Рапла думаю помнят как главный судья соревнований в Ридая говорил что ему оплачивали работу- теперь утверждается что этого не было. Вот таким путем мы идем к демократии.

Сергей удачи на собрании, очень жалко что сам не смогу приехать.напиши после как прошло.

Похоже что опять затянется на целый день. Изменений в поведении ЕТЛ не видно да и глупо на это рссчитывать. В прошлом году боролись против того чтобы в апреле проводили чемпионат Эстонии( 99% пилотов еще не делают в это время ни одного полета), в этом году опять апрель месяц. Ну что тут скажешь? Соревнования в которых участвует 5-6 человек носят статус ЧЕ-это абсурд, но чемпиона это устраивает, так что менять ничего не будут.Про остальное даже писать не хочется. Зато лозунги красивые и громкие. Особенно умиляет как говорят про количество клубов в своей организации, а как спросишь ребят: вы что нибудь обсуждаете или голосуете за что нибудь, выбирали ли вы кого кандидатом куда нибудь, в ответ всегда одно- ты чего глупости спрашиваешь, как будто сам не знаешь. Сидят на собрании 5 персон и от имени якобы своих клубов ведут речи. Вот такая демократия.

Dovno sdes na vasem forume nebõl no nitsevo ne izmenilos:)

Sergei jesli tõ sdes ne vojeval a utzastvoval bõ toze , bõlo bolse ljudei i na etih sorevnovanijah.(bõlobõ go rasdo interesneje)

A na eto ja stoboi sborju. Kto hotset utsastvovat na sorevnovanijah tot i letajet i zimoi i vsjo vremja.A tot kto ne letajet tot i vsjoravno ne utsastvovajet i ne budjet utsastvovat.(Durak dot kto otmastku ne naidjot)

Tsempionom Estoni stanit sjoravno kto nibut,tak sto zdjom i vas vseh.Bõlobõ sdorovo.A võ po dumaite na eto.

A sto na sjot oplatõ dlja Aare.Ja konesno ruku ne dersal, no po mojemu on sam otkasõvalsja ot deneg.

Na sjot tovo sto 5 tselovek vedut retsi.Mne litsno eto podhodit.Jesli stota mne ne nravitsja ja skozu a jesli mne podhodit ja moltsu.Tak i jest demokratija

1 Свен , ты никак не можешь или не хочешь понять, что дело совсем не во мне или в нас. Ехать на ваше соревнование нет никакого смысла, выброшенные деньги и время. Если соревноваться то често и открыто. Я уже участвовал в подобных соревнованиях Пропеллера. Ты наверно в курсе как Райдо съездил в прошлом году на соревнования в Латвию. Где общение было только на русском и латышском. Ничего хорошего в этом безусловно нет. У нас точно такая же ситуация по отношению к нам. И тебя она не волнует, потому что не касается тебя. У нас где то 50пилотов, которые не владеют языком. И они испытывают точно такие же проблемы, как испытывал Райдо. Это что демократия?
По поводу судейства. Как 3 судьи могли обеспечить соревнования?
Только на клеверном слаломе их нужно 4, а для объективности вообще то 8. Сейчас в Литве в протестную коммисию были включены все представители команд, а у нас это 3 человека , 2 из них наши конкуренты по бизнесу. Результат предсказать не тяжело. И за 50евро подавать протест будет только идиот в данной ситуации, ведь ты же в курсе что наших представителей в судейство не пускают это тоже по твоему демократия? Много вопросов по размеру взноса, обязательному питанию и размещению,по программе соревнований (многим спортсменам не имющим передовую технику делать там нечего), так что в том что соревнования столь малочислены не наша вина.
То что соревнования опять делают в апреле, ты считаешь нормальным? Дураком проше всего обозвать и закрыть глаза но бъективные причины. Многие зимой вообще летать не любят. Мы всю зиму переделывает и ремонтируем технику людям, на которой им практически заново нужно учиться летать. Зима и весна это тот период когда люди готовят технику, приобретают новую и т.д. Но у нас 5 человек опять за всех все решили. Это тоже демократия. Если бы это был чемпионат ЕТЛ, то нет проблем. Все таки гораздо разумней делать соревнования во второй половине лета. Это не мое мнение, а мнение большинства пилотов, которое вы по прежднему не хотите слушать.
Тебя не было на прошлом собрании ЕЛФ. на котором мне даже слово не дали сказать,а говорил переводчик. Ты прекрасно знаешь, что когда Кылару рама нужна или Оттю запчасти, то переводчик не нужен. Было бы здорово чтобы все участвовали, но для этого нужно кому то измениться.
На счет Ааре и оплаты- в Рапла при разговоре присутсвовало человек 5, извини но все мы слышали это.

Вот в этом и есть наш корень разногласий и понятие демократии.Эти люди говорят почему то от имени народа, который их на это не уполномачивал. На прошлом собрании вашему ЕТЛ популярно объясняли, что никогда не будет такого и не должно быть что все парапланеристы должны быть обязательно в ЕТЛ. (прямо как в ЦК КПСС) и при проведении республиканских соревнований у всех членов ЕЛФ равные права. Может ты объяснишь мне на каком основании и почему нам запретили в прошлом году проводить соревнования по точности. Что кроме нас это кто то был способен сделать ? Мы провели это в Калласте,но как кубок Калласте и в нем участвовали практичеки все пилоты свободники. Члены вашего ЕТЛ даже благодарили нас за хорошее соревнование. Так в чем проблема?
Есть такая русская поговорка "Сам не ам(съем), но и другому не дам."
Извини за длинное письмо, но даже в нем не все сказано.Когда люди будут слушать друг друга не взирая на цвет кожи, национальность и тд, и решать спорные вопросы открытым голосованием а не с позиции я начальник- ты дурак, вот тогда что то изменится.

По поводу прошедшего собрания. Смотрю как радуется наш конкурент и просто диву даюсь, прямо как дети, только большие.Под прикрытием лозунгов о спорте банально пытаются убрать конкурента, хорошо что хоть пока не физически.

Опять вранье. По большому счету ничего особо не изменилось, правление ЕЛФ по прежнему будет утверждать календарь соревнований и заниматься выдачей лицензий, хотя это тоже хотели подмять под себя.



Это конечно главное достижение, поскольку было всего две организации: OÜ Paragliding;OÜ Aerosport,надо было как то нас убрать, Хотя как на собрании говорил представитель МТЮ Аирспорт(не путать с Аэроспорт)это какие то детские игры. Все прекрасно знают как эти недоходные организации деньги зарабатывают . Проблема то смешная, правда намеки то какие страшные- комерческие организации оказавают влияние на деятельность Елф.Меня просто паражает безпринципность руководителя не поймешь даже чего. То это был клуб без юридических основ, потом появилось OÜ Paragliding,а на последнем собрании уже Был Усанов Виктор как частное лицо. Ну не будет в Елф OÜ Aerosportа будет МТЮ Аероспорт- чего от этого изменится. Правда самолюбие от того что нагадил в очередной раз отцу и братьям наверное просто кипит. По поводу голосования- это вообще песня. Пункт 4.2.2 Выдвигается два предложения, происходит голосование, но не так как им хотелось, не по их сценарию. Похоже оранжевая революция и до нас добралась. В течении часа народ убеждали что вы голосуете неправильно и нужно голосовать по другому и представьте себе происходит переголосование. Многие представители просто в шоке от подобной демократии. Слава богу что такое изменение: член ЕЛФ может быть только в одной организации, не прошло, хотя кому то этого так хотелось. Так что хоть здесь свободу отстояли. И немного по поводу того что нам не разрешили проводить ЧЭ, оказывается мы себя этим рекламируем и зарабатываем на этом деньги. Когда мы берем всего 30 крон за затяжку, это заработок, а вот когда литовцы беру 2 евро-это хорошо, это же они для спорта. И взнос на соревнования по 100 евро-это тоже для спорта, это при том что куча спонсоров( в основном людей из нашего парабизнеса). А вот это вообще перл на сайте ЕТЛ:
Kõik kolm lendasid Dudek Paragliders tiibvarjudega Meeskondade arvestuses tuli Baltimaade [...]
Это не реклама? Два члена правления являются представителями Дудека. Забыли почему то написать про установки Аэроспорт на которых двое летают.
Не удивляет фраза которую вчера сказал один из членов ЕТЛ-чем больше я про нее узнаю, тем меньше я хочу там быть. К сожалению лицемерие перешло все границы.