Ааре спасибо за разъяснение.Написал потому что в переводе указан постоянный вид на жительство. надо исправить и вопросов по этому поводу не будет. Обсуждение тем и хорошо что позволяет убрать некоторые ошибки и исключить двоякое толкование некоторых вопросов. Мы высказали свои рекомендации по некоторым вопросам в положении о соревнованиях,потому что должна быть ясность в некоторых пунктах( допинг,правомочность судьи решать вопросы одному и тд). Плохо что не было предварительного обсуждения по поводу участия иностранных гостей, не только мое мнение- если человека пригласили и он участвует в ЕМ то в случае его победы непонятно почему он не может стать чемпионом? Это же спорт и побеждает сильнейший. У нас был такой случай в парашютном спорте когда латыши стали у нас чемпионами, а на следующий год мы выиграли и Эстонию и Латвию.

Da, v pravilah na samom dele postoiannyi vid na zitelstvo. Eto i est kriterii vydavania nacionalnyi licenzii FAI. V pravilah mozno byla i pisat chto na titula EM mogut sorevnovatsia vladelcy nacionalnogo licensa FAI no prakticheski net raznicy. Krug teh, kto mogut sorevnovatsia na titul EM, opredelion odnoznachno. Prakticheski- licenzia FAI, vydan ELF-om, na stol i goniai za titul EM. Etogo, imeet il chelovek pravo poluchit nacionalnuiu licenziu, proverit ELF, ne organizatory sorevnovanii.
Sorevnovanii byvaiet raznogo tipa.
Est otkrytyi tip- sorevnuiutsia vse kto zelaiut.
Est zakrytyi tip- sorevnuiutsia tolko operdelionnoi kategorii sportsmeny.
Est smeshannyi tip- sorevnuiutsia vse no v raznyh uchiotah.
B principe EM est zakrytogo tipa-t.e. sorevnovanija, gde voiuiut na zvanie samogo horoshego sportsmena Estonii. Samyi horoshii sportsmen Estonii (Master Estonii) mozet byt tolko zitel Estonii.
Dlia togo, chtoby zdelat sorevnovanie bolee interesnym, ego vsio-taki zdelali smeshannym, sorevnovatsia mogut i gosti. Gosti mogut i voievat prizovye mesta na etih sorevnovaniah- slava i prizy! No poskolko oni ne ziteli Estonii, oni ne Mastera Estonii.
Ha chiot dopinga ia ne znaiu, kakie byli vashi predlozenia, no iasno, chto v sorevnovaniah nikto steroidov i ParaViagru iskat ne budiet. Esli chelovek vediot sebia adekvatno, problem ne budiet. I vriad li kto-to pridiot v EM sorevnovatsia pod deistviem dopinga- igra svechei ne stoit. A punkt v pravilah dolzen stoiat, potomu cto v sorevnovaniah, prohodiashye pod egidom FAI ze takoe zaprecheno.
O polnomochii sudei- opiat ia ne znaiu, kakie byli voprosy i predlozenia.
Mogu vyrazit tolko svoie mysli. Mne kazetsia, chto sudia dolzen imet pravo reshat vse voprosy odnomu. Po kazdomu uprazneniu est sudia i pomoshnik ili pomoshniki no reshenie dolzen prinimat sudia (pri neobhodimosti konsultiruia pomoshnikami). Est koneshno variant postavit na odno upraznenie sudei stuk 10-20 i v sluchae raznoglasii prosto golosovat:)) Vriad-li eta zdelaiet reshenie bolee kachestvennym. V nashem dele rezultaty vsio-taki izmeriaiemye i subiektivnyh faktorov menshe chem v figurnom katanie na konkah. Pust suidia reshaiet kak v futbole. Da, sudia mozet oshibatsia kak vsie liudi, no vriad li eto budiet umyshlennym. Protest na reshenie suda podavat vsegda mozno. Esli u vas est podazrenie, chto sudii na vas otnosiataia nespravedlivo, vsegda est vozmoznost na vsiakie sluchaie vziat upraznenie v video i podavat protest uze s dokazatelstvom.

Sinego neba!

Сейчас нет времени много писать, но многие вопросы согласно кодекса ФАИ трактуются несколько по другому. Печально что кто то ,где то
, что то опять решил а мы опять ничего не знаем .16го вернемся из Литвы будет больше времени для обсуждения,если оно конечно кого то интересует.

Цитата: "No poskolko oni ne ziteli Estonii, oni ne Mastera Estonii."

Я уверен, что это не правильно! Но тут видно ничего не поделаешь с Эстонским "менталитетом" - Эстония такая "маленькая", что жалко всего что тут есть и надо "защитить" от чужих даже звание "Мастера Эстонии"...
А как же с другими чемпионатами? СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО чемпионами Франции становятся пилоты из Англии и наоборот! Во всём мире всё давно ОТКРЫТО, а в правилах как будто прошлый век...

Ещё, я считаю, один "ляп" в предлагаемых правилах - это как копия "доброго" эстонского государственного отношения к нам, русским жителям Эстонии - это язык соревнований. Поймите, господа Эстонцы - это не только немного обидно, но и просто непрактично русский язык в эстонии ставить наряду с "остальными", позади английского...

Я вот не понимаю - это действительно так непонятно, что надо объяснять здесь открытым текстом?
МЫ, вообще-то, НЕ ДЛЯ ТОГО ХОТЕЛИ "АССОЦИАЦИЮ", чтобы она опять ОТДЕЛЯЛА русских пилотов от эстонских. А чтобы, правильно, как в мультфильме: "давайте жить дружно""

Хороших полётов!

Даже и не знаю, как всё грустно. До создания ассоциации вроде не делились на русских и эстонских пилотов. Летал с нами Янек, хороший парень, к примеру, и было всё по человечески нормально.
Всем же понятна была политика государства с выдачей вида на жительства. Это была политика. Евросоюзу такая не нравится, между прочим. Так зачем в светлое дело спорта примешивать не совсем чистое от политики?
Даже и не знаю зачем всё это... Может для отсева сильнейших представителей, летающих в Эстонии, для поделить призы в узком кругу? Да ради Бога! У нас свои призы не хуже. Но только вот после такого выявления сильнейших, страну будут представлять не факт сильнейшие. А стало быть рейтинг страны может оказаться ниже, как и мнение о ней... Если это кого волнует, подумайте об этом не на словах.

Это за страну, в которой я живу. Хочу ей как лучше.
В Литве, к примеру, на крайних, серьезных соренованиях, вопрос с языком вообще не возникал. Мало того, на шуточный вопрос организаторам на такую тему прозвучала не шуточная обида-"За кого вы нас считаете? Мы что, русского языка не знаем? У нас солидное мероприятие!" Вот там чувствуется, что девиз кота Леопольда соблюдается в лучших, спортивных традициях. И ни какой политики...

В Литве действовало положение, которое я предлагал с самого начала.В случае если так хочется чтобы иностранец не стал чемпионом Эстонии, нужно проводить 2 зачета, один среди местных пилотов, один общий. Уверен что язык общения будет тот на котором разговаривает большинство пилотов, пример прошедших соревнований( Тракай) это только подтверждает.По поводу судейской коллегии в Тракае-каждую команду просили дать хотя бы по одному представителю от команды.(Это нормальная практика,к сожалению только не у нас) Чемпионаты в Латвии и Литве проходят в летний период, а не в апреле.Это маленький отчет о соревнованиях где люди думают в первую очередь о спорте.

mich,

Ассоциация в теперяшнем виде - не более, чем попытка создания элитарного клуба - ежу понятно!,,Чужие здес`не ходят!,,.,,Экономический,, интерес в виде ,,попИла,,бюджета федерации также, я думаю, присутствует.На всех - мало, но некоторым - хватит!Поэтому-то всё так келейно и непрозрачно.
Господа функционеры! Ассоциация для пилотов или - пилоты для ассоциации?!

Oh,kak võ vse takije umnõje.

mich,
Я уверен, что это не правильно! Но тут видно ничего не поделаешь с Эстонским "менталитетом" - Эстония такая "маленькая", что жалко всего что тут есть и надо "защитить" от чужих даже звание "Мастера Эстонии"...

Zdes, Michail, my ostanemsia na razne mnenia. Ia po preznemu ponimaiu tak, cto Master Estonii = samyi horoshii sportsmen Estonii. I proshu ne iskat v moem mnenii nikakih namiokov na nacionalnost. Dlia opredelenia masterov po drugim kategoriam est drugie sorevnovania. Kak vo vsiom mire, ty naverno luche znaies, ia ne znaiu.

mich,
Ещё, я считаю, один "ляп" в предлагаемых правилах - это как копия "доброго" эстонского государственного отношения к нам, русским жителям Эстонии - это язык соревнований. Поймите, господа Эстонцы - это не только немного обидно, но и просто непрактично русский язык в эстонии ставить наряду с "остальными", позади английского...

A vy chitaiete, chto bolee pravilnoe byla-by vsio kak v „horoshie sovetskie vremena“- vsio dolzen zdelatsia na velikom russkom iazyke kak v iazyke mezdunarodnogo obshenia?
Vy chitaiete, chto ia- „gospodin Estonec“ dolzen govorit s vami „po chelovecheski“ a vam obladat i govorit oficialnyi gosudarstvennyi iazyk vashei rodiny obidno?
Da, piloty otdeleny chias iazykovym barierom no pochemy vy chitaiete, chto ety bariery dolzny pereodelet estoncy a vam dostatochno tolko zdat poka vse izuciaiut ruskii iazyk?
Mich, eti voproshy ne retorika, ia deistvitelno hochu otvetov, chtoby poniat i obsuzdat temy dalshe.
I proshu menia ne obviniat v nacionalizme, u menia polovina druzei russkie i iazyka obladaiu dostatochno chtoby v etom dumat.

A esli govorit o praktichnosti, tak Mich, kogda estonskie piloty s vami otkazalis govorit po ruskii?
Vy uchastvovali v sorevnovaniah Saue Cup 2009, kak i drugie russkoiazychnye sportsmeny Estonii i Rossii. Obiasnili vsio i po russkii i vy vsio poniali?
BUDTE DOBRYI, OBIASNITE, V CHIOM ZE PROBLEMA, CHEM NE DOVOLNY? EST LI U VAS KOE-KAKAIA OSNOVA DUMAT, CHTO V DALNEISHEM BUDIET PO DRUGOMU I VY BUDIETE LISHENY VOZMOZNOSTIU POLUCHIT INFORMACIU PO RUSSKII?

Sinego neba!

I answer to mr ahhaaa in English.

Why? Because I don't want to use my advantage of the native Russian language. And - after all - you would like to make English the second official Paramotor language in Estonia, don't you? So we must be equally "comfortble" using English, which must be - obviously - much wider used in Estonia, than the poor and "not welcomed" Russian language..

Let me close first the story about the "Champion of Estonia". You want only Estonian citizen or permanent residents to have right to be the Champion. I want the WINNER of the Estonian championship to be the Estonian Champion. I understand your position and I don't like it. You don't seem to understand my position and you don't like it. Well - what can I say? This is a discussion. I explained my position as the Association leaders wanted us to participate and discuss. I don't have any more to say. If my suggestion is not accepted - democratically - I am OK, though I don't like it. And - as I explained - I wouldn't feel comfortable in front of the winner not to give him his title. If you would - it's your choice. "Sorry, mister X - you are very welcome to participate in our competition, but the Champion Title goes to harra Y, because... because he lives here! Come again next time! Welcome to Estonia!"

Second - about the language. It is your pure fantasy that I would like things back "like in Soviet times". Dear ahhaaa, YOU must understand that you ARE attempting to OFFEND people WITH SUCH WILD SUGGESTIONS and I suggest you'd be careful saying so to people on this matter!
Alternatively, you must prove me that I really called for "old soviet times", when I suggested to use Russian language for practical reasons as a _second_ official language for Estonian Paramotor Championship (in front of English), because - de facto - this IS the more commonly used language in Estonia than, for comparison, the English).

I don't think using Russian as the second official language is "soviet", as you think. I think it is completely practical and normal.

Technically - if you interested - to fulfill my suggestion it would be enough to invite a nice bilingual person to interpret what is necessary for those who otherwise would have disadvantage of not understanding Estonian perfectly. Not a big deal, really!

I agree with you that estonian organizers and our friends estonian pilots will always explain what necessary. I am sure there will be no problem! We also understand some Eesti keel and im many cases we can manage. but now you answer we: why then at all keep the language section in the rules? Just take it out! And we will explain to each other the best way? Let me answer for you: Because you realy enjoy discriminating Russian people living in Estonia with every possible occasion! You would rather thanslate into English, Setu, Finnish, Swedish, - but NEVER-NEVER into Russian!
DO YOU UNDERSTAND that by discriminating the russian language in Estonia YOU, ACTUALLY, DOING EXACTLY like in "Soviet times"?

Ma selgitan: diskrimeneerida uks mingi kelt, mis nii palju inimesed siin kasutavad, ONGI tapselt nagu Noukogude aias kommunistid tegit... Siis, kes siin tahab hea vana Noukogude aeg tagasi?

I hate long postings, but aswering any shorter than you asked would not be polite, I guess...

Lugupidamisega.

----
I have read what I wrote. I didn't answered your question:
>BUDTE DOBRYI, OBIASNITE, V CHIOM ZE PROBLEMA, CHEM NE DOVOLNY? EST LI U VAS KOE-KAKAIA OSNOVA DUMAT, CHTO V DALNEISHEM BUDIET PO DRUGOMU I VY BUDIETE LISHENY VOZMOZNOSTIU POLUCHIT INFORMACIU PO RUSSKII?

- YES I HAVE A DOUBT THAT ONE DAY I WILL NOT RECEIVE INFORMATION IN RUSSIAN. WHY? BECAUSE I'VE BEEN ALREADY IN SUCH SITUATIONS: WHEN IT IS NOT WRITTEN, IT MAY BE IGNORED!

LET ME ASK YOU, PLEASE: IF YOU GUARANTEE TO ALWAYS GIVE THE INFORMATION IN RUSSIAN, WHY YOU DON'T AGREE TO WRITE THIS GUARANTEE IN THE RULES?

Кроме печали эта полемика ничего больше не вызывает. Дружить в таких условиях( неравных) тяжело.Если бы официально был бы один язык ,то думаю что и проблем было бы меньше.Иностранцев(настоящих) в лучшем случае будет 1 процент от общего количества участников, и для них вводится второй язык-английский-дальше даже продолжать не буду...
Вся беда и корни проблемы в другом.Даже юридически не корректно выступать от имени ассоциации, потому что кроме учредительного собрания не было больше ничего, поэтому выступать от имени большего колличества пилотов( а не 6-7)мягко говоря не корректно.Проводить паралель с парапланерным комитетом тоже не корректно, потому что делегат в этот комитет должен иметь на руках решение общего собрания, а не решение,если оно есть?-учредителей.Это не я придумал, так что прошу заранее не обвинять меня во всех грехах.
Выражу крамольную мысль-даже не будучи членом ассоциации, но имея марку Фаи, пилот имеет право участвовать и в организации,и в разработке и в судействе итд. Иначе мы опять придем в прошлые времена. За свою довольно долгую спортивную жизнь первый раз вижу что практически один человек пишет положение, его утверждает, назначает судейскую коллегию и будет высшей инстанцией при рассмотрении протеста, при этом являясь участником соревнований. Большего абсурда и придумать тяжело. Можно конечно (чисто теоретически) зрегистировать допустим Гипер Ассоциацию в которой будет десяток фирм учредителей, заплатить взнос в ЕЛФ (1500 еек)и кричать что нас больше и поэтому мы главнее ,только надо ли это?

Pro EM..
Sorevnovanie EM organizovan po territorialnomy princupu.
A sto kasaetsia vozmoznoi obidy, esli inostrannyi gost vyigraiet a ne poluchit titula EM- eto i ranshe po statutu sorevnovanii izvestno budiet, na chto sorevnovatsia mozno i obiasnit necego.
Iasnoe delo, chto I mesto na EM vystupal ne huze chem Master Estonii.
Esli bolshinstvo paraplaneristov chitaiet, chto mozno i po-drugomu, zdelaite predlozenie na sleduiushie peredelat. Organizuite golosovanie vseh paraplaneristov Estonii i posle vyiasnenia obshego mnenia zdelaite predlozenie.
Pro iazyk..
Mich, ia na samom dele hocu verit, cto predlozenie vospolzovat russkii v statuse vtorogo oficialnogo iazyka v EM zdelano rade praktichnosti.
Chas po drugomu i poprobuiu obiasnit pochemu, hotia ne znaiu, udastsia li...
Naverno ne vozrazaiete, chto odin oficialnyi iazyk estoniskii.
Naverno ne vozrazaretes, chto odin oficialnyi iazyk angliskii, poskolko:
1. Sorevnovania pod egidom FAI i angliskii ihnii oficialnyi iazyk,pravila dolzny byt dostupnye dlia
2. Eta edinstvennyi obsheponiatnyi iazyk dlia vozmoznyh uchastnikov is Finliandii, Shvedsii, Setumaa itd, perechislennye vami.
3. Eta iazyk, v kotorom obshaiutsia i te ziteli Estonii, kotorye ne obshaiutsia po estonskii po liubym prichinam.

(Dlia obsuzdenia etih pricin, Mich, nado-by sidet za butylkoi i ia dumaiu, chto posle vecherinka plodivyh razmyshlenii o meznacionalnuh otnoshenii, o istorii i o buduchego i o strahov my ponimaiem drug druga uze bez obidy. Eta politika i staratsia v etom razbiratsia v etom forume oshibka moia .)

Naverno uze ne soglasny vy, iesli ia skazu, chto 3 oficialnyh iazykov mnogo no obiektivno podgotovka i v dvuh iazykah dostatochno trudaiomkaia, ved vsio zdelaietsia is svoego svobodnogo vremia i bezplatno.
Dlia teh, kto v Estonii ne ponimaiut oficialnyh iazykov, perevedeny Pravila, dumaiu, chto Sbornik Upraznenii budiet takze dostupen po-russkii. A cto kasaetsia praktiku, tak vy is sami soglasny cto eta ne problema, razberiomsia i po russkii razberiomsia toze.
V pravilah stoit:
Võistluste ametlikuks põhikeeleks on eesti keel ja teiseks ametlikuks keeleks on inglise keel kuid sõltuvalt osalejate vajadustest võib Korraldaja lisaks põhikeelele eelistada mõnd muud keelt, mitut keelt või kasutada tõlke.
Perevod (moi i neoficialnyi):
Oficialnym iazokom sorevnovanii iavliaietsia estonskii i vtorym oficialnym iazykom iavliaiestia angliskii. V ZAVISIMO OT NUZDY UCHASTNIKOV MOZET ORGANIZATOR V DOBAVOK K OSNOVNOMU (ZDES IMELI V VIDU ESTONSKII) PREDPOCHITAT DRUGOGO ILI DRUGIH IAZYKOV ili vospolzovat perevodshikov.

Ia ne organizator sorevnovanii, no uveren, chto v brifingah vsio budiet obiasnion po estonskii, po-russkii i po neobhodimosti po angliskii ili po drugim iazykam.

Mich, poimi, chto organizovat kak mozno horoshie sorevnovania- eto i cel organizatorov.
Dlia togo, chtoby organizovat i provodit sorevnovaniu, ne vazno oficialnyi status russkogo iazyka. Esli v praktike raznicy net, obida v etom pozicii mozet byt tolko na politicheskoi osnove.

A cto kasaetsia na vozmoznye iazykovye problemy v buduchem, na kotorogo namekali, tak eto delo buduchego. Obizatsia mozno tolko posle etogo, kak vas obizali, a ne togda, kogda vam kazetsia, chto kogda-to mogut obizat.

Da, mnogoe chias organizuetsia i delaetsia v toropia, net dolgih obsuzdenii vseh mnenii, ne slyshno golos kazdogo edinogo paraplanerista. Itd. Itd. Situacia dalek ot idealnogo.
To chto nado byla zdelat uze davno i potihonku, god za godom razvivaia, chias zdalaetsia toropia i bystro- i tak mnogo vremeni proslo v pustuiu.
No hot zdelaietsia, na konec-to nashlish organisatory, kotorye soglasny vziat etot trud na sebia. Ved skolko let uze ELF predlogaiet sozdavat komitet, organizovat sorevnovania EM, itd.
A nikto ne vzialsia. Esli teper liudi vzialis, pust organizuiut.
Davaika, zdelaiem tak, chto ne budiem kritikovat do etogo, kak iest chego kritikovat.
Pust organizatory zdelaiut svoie i kritikuiem posle sorevnovanii. Ot konkretnoi kritiki potom tolku bolshe i ia uveren, chto na sleduiushem godu budiet luche.

Sinego neba!

Михаил всё правильно написал, в крайнем сообщении. Я с ним полностью согласен. Необходимо учитывать реалии.
Ааре тоже вроде правильно и гладко ответил, всё вроде логично, даже согласно законов. Только вот может получиться, что человек проживший всю сознательную жизнь в Эстонии, согласно этих законов, будет участвовать в республиканских соревнованиях со статусом ГОСТЬ (согласно виду на жительство. Достаточно внести в положение всего одно слово- ПОСТОЯННЫЙ и соревнования разъединяют, убрать это слово, остальное оставить, какая разница какой вид на жительство, человек то тут живет и жил и ни куда уезжать не собирается, ему может просто некуда ехать)...
Такая трактовка законов разъединяет, а не объединяет пилотов, эстонских и русскоговорящих. Ребята, вы определитесь. Вам объединение надо или разобщение?

Mne naverno ne udalos dostatochnoi tochnostiu obiasnit, kto mozet poluchit titul EM. Poprobuiu escho raz.
Ia etogo ponimaiu tak, sto titul EM mozet polucit kazdyi zitel Estonii, kotoryi imeet nacionalnuiu licenziu FAI. Poskolko mne izvestno, kriteria polucenii etoi licenzii est legalnoe prozivanie v Estonii. Pravo polucit nacionalnuiu licenziu FAI proveriaietsia (esli proveriaietsia) ELF-om. Dlia etogo ne nado byt estoncom, dlia etogo ne nado byt grazdaninom. U vseh vas eta licenzia est i ia ne vizu zdes nikakoi diskriminacii.
Na vsiakoe pozarnye budu zavtra konsultirovat po etomu voprosu na vseh vozmoznyh urovniah i posle etogo prodolzaiu.

Не понимаю зачем создавать проблемы там где их не было. На заседании ЕЛФ было четко сказано, что главным критерием является проживание на законных основаниях. Вид на жительство, не важно какой уже является законным основанием для проживания.

Не понимаю зачем создавать проблемы там где их не было. На заседании ЕЛФ было четко сказано, что главным критерием является проживание на законных основаниях. Вид на жительство, не важно какой уже является законным основанием для проживания.

Problem netu. Dlia sorevnovania na titul EM edinstvennaia kriteria- nado imet nacionalnuiu sportivnuiu licenziu FAI, vydannogo ELF-om.

Класно, сделали сою ассоциацию.

Прочитал полжение о ЧЭ, поздравляю - это движение вперед...

Это то на что вы ссылаетесь

http://www.ppgcomps.co.uk/ - это правильно, молодцы Англичане,

http://www.ppgcomps.co.uk/paramotor - рад за Вашу Ассоциацию, но жаль что она смогла делегировать туда только одного человека

Где можно посмотреть нечто подобное про Вашу Ассоциацию, я так понимаю Ваш чемпионат раньше Английского

http://www.eppa.ee/ А кого куда делегировали ?

Я не буду больше тут спорить с ahhaaa.

Я выяснил, что хотел, что в принципе и до этого понимал - что простые эстонцы не понимают (или не хотят понять - или в "дурачка" играют, или им так удобнее) проблем и вопросов. которые поставило их правительство перед русскими жителями эстонии. Не о чем тут и говорить.

Но ответ надо дать для окончания разговора, а то подумают, что мне всё равно. А мне не всё равно, а очень жалко за такое положение вещей!

Во-первых, Ааре, я ожидал, что ты ответишь на Английском языке. Хотел понять, что нам это будет УДОБНЕЕ, чем русский.

Во-вторых:
>Mich, ia na samom dele hocu verit, cto predlozenie vospolzovat russkii v statuse vtorogo oficialnogo iazyka v EM zdelano rade praktichnosti.
- Если хочешь верить - так верь! Что мешает верить-то? Или ты и ВПРАВДУ ДУМАЕШЬ, что предложение включить вторым официальным языком эстонских соревнований по парапланеризму русский язык, представляет ПОЛИТИЧЕСКУЮ ОПАСНОСТЬ твоей родине? Или какую-то неразрешимую техническую сложность? Проблему?
В эстонии 30% русскоязычных. В Финляндии, для справки: 7% шведов и всё дублировано на шведском языке! Дальше не буду продолжать.

Для справки: даже в плохие времена СССР никто НЕ ЗАПРЕЩАЛ эстонский язык в Эстонии. Я жил в это время здесь и работал на эстонском предприятии, и мне не надо сказки рассказывать про "всё делалось на русском языке". Делаем простой вывод: Эстонское государство в этом вопросе пошло гораздо дальше Советского... К сожалению, очевидно, за ним и простые эстонцы... Как бы не пришлось вскоре "всё делать на английском", eks? Я не уверен, что в Евросоюзе введут эстонский...

>Dlia togo, chtoby organizovat i provodit sorevnovaniu, ne vazno oficialnyi status russkogo iazyka. Esli v praktike raznicy net, obida v etom pozicii mozet byt tolko na politicheskoi osnove.

Что я могу сказать: Во первых, если понимаешь, что у другого человека может быть обида, то зачем её специально делать? Это что - по доброму?
В практике разница есть! Я не понимаю хорошо по-эстонски, но я хотел бы соревноваться в равных условиях, а так придётся "выпрашивать", чтобы мне кто-то "добренький", если у него будет время, согласился объяснить о чём идёт речь.
Когда это не записано в правилах, то в любой момент любой человек, как ты, может послать меня на 3 русских буквы. А я буду стоять и думать, почему я не выучил эстонский!

Ты прав, что вопрос "политический", мне просто жаль в очередной раз видеть, что простые люди повторяют ошибки за своими политиками. Но мы же понимаем, что политики выбрали принцип "разделяй и властвуй" по своим профессиональным соображениям - им так легче население эстонии держать в руках -, а вот зачем простые эстонские пилоты хотят отделяться от русских - этого я не совсем понимаю? Разве что вам без нас лучше - так прямо тогда и скажите: "небо одно, но мы не хотим летать с вами".
А то как-то всё "намёками": "три пилота достаточно для соревнований", "язык эстонский и английский", "чемпион только свой, местный", "судьи - какие сами выберем", "протест - 500 крон". Или вот такой ответ: "Обсуждайте сколько хотите, но всё равно мы всё оставим как есть".

Создаётся полное впечатление, что объединять пилотов ассоциация "не очень-то хочет". По крайней мере не нас. Объединяют в моём понимании немного по-другому. Тот, кто хочет объединить, старается ТЕРПЕЛИВО вести диалог со всеми, с каждым. Старается больше спрашивать и меньше диктовать. Старается ПОНЯТЬ проблемы того кого он хочет объединить. А "не нравится - не приходи", это как раз "разъединяющая" политика.

----
Спасибо за внимание, я больше не хочу обсуждать эту грустную тему. Тем более, что я не уверен, что кто-то из "Ассоциации" будет это тут читать.

Мягких посадок!

Mich, ia dumaiu, chto obsuzdenie politicheskih problem nikak ne uluchaiet paraplanernogo dela. V sviazi s etim predlogaiu ili sozdavat otdelnuiu rubriku POLITIKA, gde nas budut chitat tolko liubiteli politiki. Ili prodolzaiem po lichke.
Sinego neba!