Мне очень жаль, что те, кто делают вид, что не в курсе работы клуба или не ходят видеть этой работы, отвлекают силы Aerosport'а от дел важных и полезных. Создавая ситуации неразберихи, в том числе и неприемлемым способом распространения дезинформации (лжи), они не способствуют развитию и укреплению парапланерного движения в Эстонии.
Я наблюдаю, как клуб Aerosport расширяет связи с пилотами России, Латвии, Литвы, других западно-европейских стран. Только за 2009 год было сделано много в этой области. Кстати, неплохо бы выложить информацию типа отчет о работе клуба за 2009 год, что бы те кто "не в курсе" имели возможность ознакомиться и принять к сведению, а те кто и так знает, дополнительный раз порадовались и вспомнили приятные моменты.
У клуба Aerosport много друзей и в Эстонии. Благодаря клубу пилоты этой равнинной страны имеют возможность реализовывать свои устремления в небо. (Лебедки ваши чудесны, организация места размещения комфортно).
Что же еще надо для развития парапланерного спорта в Эстонии?
Не мешать старейшему, имеющему опыт, клубу Aerosport работать.
ИХМО.

Стоит один раз посмотреть кто будет защищать честь Эстонии на соревнованиях в Тракае и многое встанет на свои места. В основном наш клуб АЭРОСПОРТ. И это не один человек, даже судя по списку зарегистрировавшихся.

Да что тут добавить... имеющий глаза увидит, имеющий уши услышит. ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ.

Товарищи пилоты!
Мне, как вы понимаете, тоже пока не нравится ПО ФОРМЕ работа ассоциации.
Однако, хочу попытаться разобраться ПО СОДЕРЖАНИЮ. Как бы это сделать?
Кто-то вообще понимает что происходит - конкретно, без эмоций? Давайте сами обсудим что нравится что нет.

Я бы например в принципе люблю немного посоревноваться. Не ради регалий, а просто потусоваться и посмотреть на всех.
Что конкретно предлагает ассоциация, что для этого будет нужно и какие проблемы по сути?

Я так понимаю, что выбор места и времени имеет некую "экономическую" составляющую. Почему тогде нельзя предложить такое современное решение: кубок Эстонии (несколько соревнований вместо одного чемпионата). То есть каждому желающему клубу даётся право принять один этап и по сумме идут очки. Так во всех видах спорта давно делают.
Отпадут обиды. Не так?

Что то мне кажется что под флагом нашей ассоциации поредеют ряды. Дом этот, пока недостроенный сносить надо или разобрать до фундамента потому как криво строился с самого начала, и наклон был взят в сторону своего огорода.
Выстроить заново на пожеланиях, электронных опросах, местных условиях и законодательствах. Опросы и всяческие вынесения должны быть синхронными на двух языках, не так уж и много в Эстонии пилотов чтоб опросы проводить, например имеющие сертификацию FAI.

Если члены ЕТЛ довольны таким положением дел-это их право, вот только принуждать других не надо .Парапланерный комитет рано или поздно будет создан и тогда все встанет на свои места. Идея проведения соревнований на добровольных принципах всегда объединяет. Есть одна задумка, но ответ будет через 2 недели-думаю положительный, и тогда под это дело можно провести соревнования. Можно дело не откладывать и решать вопросы по упражнениям, техническому обеспечению и тд. Есть кодекс ФАИ и там все прописано.Мишину идею поддерживаю.

Sergei ,ja konesno doverjaju eti ljudi,i potsemu i ne dolzen.Pust oni organizujut eti EM.
To etovo vremeni nitsevo nebõlo,eto ze sjoravno lutse tsem nitsevo.
Pervõje razõ trudnõje,no pudut navõki i snanija.Sledujusije pudut lutse.

Mich horoso skasal sto glavnoje bõt s drugimi pilotami .Mne eto toze nravitsa, komu i net.Smotret kak trugije letajut i prosto bõt v kompani .

U micha interesnaja ideja konesno.Togda mnogo sorevnovaniev , bolse eto lutse I kontse goda võisnjaetsja pobeditel.

Я так понимаю, что пока нам предлагают проводить соревнования в экзотическом месте Ридая, где кругом много леса и красиво.
Но в Эстонии много более подходящих мест и не менее красивых. Калласте например. Находится на берегу Чудского озера, инфраструктура развита, легко адаптировать под нужды пилотов, решая проблемы сбюджетным проживанием, к примеру. Географически почти в чентре Республики. Добираться одинаково без проблем и с юга Эстонии, и с востока, и столицы. 20 февраля клуб выезжает в Калласте на городской праздник. Можно будет разведать ситуацию, на предмет перспективности данного места, уточнить варианты.

Если кому идея понравится то прошу это сообщение выделить в отдельную ветку.

Ты почти экстрасенс, мы давно уже планировали мероприятие там, по этому поводу и жду ответа. Зная энергию Сани Широкова надеюсь на положительное решение. Мы когда то с семьей и Игорем Веселовым ездили туда полетать на моторах-впечатлений было много. Географически тоже удачное место. 20го посмотрим и поговорим.

Для Свена(Pisike). Не заметил что ты дополнил свое письмо. Конечно это твое право доверять или нет.Насчет соревнований , что их не было-не совсем правиьно, они были и раньше (Рапла,к-Ярве,Кейла) но это было довольно давно, и по ряду причин они не проводились в последнее время.Мы и не только Аероспорт, против того чтобы что то решалось непонятно где и непонятно кем. Сегодня получил письмо, в котором информируют о соревнования и о том что в будущем обещают что будет по другому.Можно было сразу сделать все по человечески, но слушать ваше руководство ничего не хотело,поэтому сомневаюсь что что то изменится кардинально. Есть много причин мешающих это сделать.Только открытое обсуждение позволяет убрать в сторону коммерческие,спортивные или личные амбиции. Это прописные истины,но к сожалению идем опять своим путем.Эстония небольшая страна и скрыть что то тяжело. То что не было никакого обсуждени в клубах от имени которых выступают некоторые руководители это не тайна.Понимаю что ничего менять уже не будут. Мнение двух человек теперь преподносится как единственно верное на сегодняшний день, но ведь мнения других никто же не спрашивал.Мы против такого подхода.Надо создавать парапланерный комитет с представителями(совсем не обязательно основателями или руководителями) всех клубов.Подход(не будешь в ЕТЛ-будешь летать в лесу)понятен, но так людей разъединяют, а не объединяют.Сейчас навязывается мнение что тренироваться оказывается и не надо,надо сразу в бой ,тогда типа сразу видно кто есть кто. Вот пример:
Что касается тренировки, то тут у каждого своё мнение. Моё: получатся соревнования по гамбурскому счёту - кто, что умеет, то и покажет. Привыкнуть к воздуху за апрель абсолютно возможно, а натаскиваться на слалом или другие упражнения нужно гораздо больше, чем даже 3-4 месяца! В прошлом году это хорошо было иллюстрировано на Пропеллеровских соревнованиях. Летали уверенно без проишествий, но явно было видно, кто что умеет, а кто нет, даже если в сентябре сделать соревнования.
Повезло, никто не поломался. Глупо ждать когда кто то поломается. Кригель Мауэр, Рамон Мориллас пилоты как все говорят пилоты от бога,однако тенируются постоянно. Нескромно конечно ,но более 60 призовых мест на чемпионатах Эстонии ( Латвии,Литвы,СССР)позволяют мне утверждать обратное- тренировки это и хороший стабильный результат и хоть и не 100 процентная, но все таки гарантия безопасности. Опять же из личного примера: в 2003м году перед кубком Кейла упал из-за того что параплан получил за несколько дней до соревнований и не успел его досконально освоить.Сейчас у нескольких пилотов такая же ситуация, некоторые пишут что уже 5 лет не имеют и не летают на моторе, но участвовать собираются, а времени для тренировок не будет, выводы правильно это или нет делайте сами.

Sergei.Interesno sto võ hotite ismenit,prosto ne ponjatno.Võ sami otsen horoso ponimaete sto net vremeni mu mu gonjat .Nado bõstro deistvovat i net vremeni sdes tri mesjatsa boltat gde eto pravilnoje mesto dlja EM
I võ otsen horososo snajete sto resajut tri tseloveka.Vam vrodibõ dali tose vosmoznost utsastvovat v etih delah no võ otkosalis.Eto bas võbor ,i net smõslja potom kulakami mahat.
Konesno ja litsno ne snaju pro sto bas ne slusali i kakie bõli predlosenija.
I rukovotstvo ETL delajet vsjo sto eti serovnovanija bõli tsestnõmi i horoso organisovanõje,i võ sami snajete eto ne ljohkaja rabota.
I v taroje.Vsjo vremja võ govorite sto nado sosdat etot paraplanernõi komitet,esli eto po vasemu pravilnõi put potsemu võ tolko govorite,delaite eto i potom posmotrim sto polutsilos budjet lutse ili net.

Ladno. na sjot trenirovki v aprelje.Konesno vremeni malo sto trenerovatsa v etom võ pravõ, no vse uslovija dlja vseh odinakovõje i pobedjat lutsije. Na novõm krõle ja litsno sorevnovatsa ne stal, no ljudi rasnõje i berut rasnõje riskõ.Na primer eti propellerskije sorevnovaija bõli dlja menja pervõje i ja dase ne trenerovalsja dlja nih,prosto utsastvoval i poslo kak poslo eto ne vasno bõlo ,no ja polutsil snanija tlja sledujushih sorevnovani.
Kak võ sami skasali sjoravno vidno kto umejet i kto net.(kto trenirujetsja a kto prosto po voskresenijam letajet)
100% besopasnost v etom sporte netu i ne budet ,eto ne sahmatõ.Dlja bolsenstvo ljudei mõ sjoravno ne normalnõje a eto ihnjaja problema.

Mojo predlozenije takoje.Posmotrim sto pudjet v maje i tagda vidno kto prav i kto net. Budut ljudi dovolnõje ili net.

Пропустил одну фразу поэтому добавлю:I võ otsen horososo snajete sto resajut tri tseloveka. После этого и говорить смысла большого нет,весь союз ничего не знает и ничего не решает.
Свен я честно не знаю кто третий человек( если ты имеешь ввиду Андруса то он до собрания не был вкурсе этих дел),который что то решает. Я уже писал что место не самое главное, главное выбор упражнений и состав судейской коллегии. Упражнения уже выбраны, кто будет судить не знаю, но как сказал Кыллар нашего представителя там точно не будет( интерено почему). Наш голос нужен был при создании союза,теперь его слышать не желают, поэтому мы этим людям не доверяем и из союза вышли. Все просто и понятно. Про остальное и так много написано и повторяться не хочется.Время все покажет. Интересно в Латвии и Литве чемпионаты тоже в апреле пройдут или там люди всетаки свой народ слушают. Будем в Тракае, обязательно узнаю, потом отчитаюсь.

Konesno dostatotsno s trjoh tselovek.Bõlobõ ih 5 ili 7, bõlobõ basar.
I mõ sami võbirali etih ljudei.K stati i võ.
Võ prosto ne dovolnõi sto vas ne slusajut edinoglasno ,etose i jest demokratija, sto võ vsjo vremja trebujute.
Teper võ skasete sto ne doverjajete ih i potomu võstupili is ETL.Eto ze ne pravda.No võstupili ze ne sa nedoverija a potomu sto võ skasali sto uvas ne budjet golosa v ELF.A rasve teper uvas etot golos est-NET.Potsemu ze?

A na sjot paraplanernova komiteta-ETL i est printsipe vas komitet.Esli ne verite smotrite protokole sosdanija ETL .punkt 5tõi

5. Otsused
Üksmeelselt langetati järgnevad otsused:
Kinnitada ETL Põhikiri ja sõlmida Asutamisleping.
Moodustada ELF Tiibvarjuspordi Alakomitee, mille koosseis kattub ETL Juhatuse koosseisuga.
Eesti Tiibvarjuspordi Liit ühineb ELF-iga vähemalt Tiibvarjuspordi Alakomitee tasandil. Liikmeks astumise asjaolusid ja tingimusi peab veel täpsustama kuid kindlasti on eesmärgiks täieõigusliku liikme staatusSatsem delat dva odinakovõh organisatsi mne ne ponjatno.

A na sjot sudeiskova predstovitelja Paap pravilno skasal:Esli võ võstupili ETL potsemu togda vas predstovitel dolsen bõt v sudeiskom komande.Sami ze hoteli tak.

Dase ja ponimaju potsemu eti EM tak rana delat hotjat.Dlja tovo stob mosnobõlo utsastvovat na mezdunarodnõh sorevnovanijah ot imeni Estoni nado organisovat Estonskije EM.Ne moset ze muzik is lesa serovnovatsja ot vsevo Estoni.
Konesno esli uspelibõ eto sdelat v proslom godu bõlobõ prosse ,põlibõ kokieta resultatõ i mosno delat EM poze no pogoda ne posvoljalo.

Mne otsen zal sto mnogo pilotov slusajut vas kak boga i sami nitsevo ne dumajut ili ne hotjat dumat.Võ ze ne odin v Estoni .

V storonõ smotrja kak buta võ hotite rasdelit estonskih i russkih pilotov

No mõ ze vse odinakovõje ,vse hotim letat i servnovatsja net rasnitsõ estonets ili russki.

Свен не надо за меня говорить чужими словами, и не надо кидаться обвинениями, роль Бога в данном случае тебе больше подходит.
Не меня, а Нас не то что единогласно, нас вообще никак не слушают. Кто то обсуждал наши предложения? Вы сами создали себе Идолов, которые теперь все решают. Третий член правления ничего не знает, в К-ярве ничего не знают, Ааре из Тарту тоже говорит что соревнования не обсуждали. Виктор у себя на форуме пишет, что знает не больше нашего.Это что нормально?.Исключая ваш клуб, который летает вместе постоянно, остальные пилоты других клубов вообще ничего не знают а тем более .ничего не обсуждают.Это тоже нормально? Это я не обсуждая ничего ни с кем разместил положение о соревнования на одном языке и дал 10 дней на обсуждение? Почитай у Виктора на этот счет мнение Янека. Кидаться обвинениями легко, а вот сделать все демократично как видно гораздо тяжелее. Это не я пытаюсь кого то разделить, я как раз пытаюсь чтобы хоть какое то подобие демократии было.Ваша позиция- небудешь в Етл-пошел на........в лес- глубоко ошибочна. Если вы думаете, что мне лично нужна власть, то вы ошибаетесь , можете спросить у Кыллара, что я мог в войте в совет ЕЛФ как представитель от воздушных шаров, но мне этого не надо.

Вы не меня оскорблеяете, а людей, они же не стадо баранов и каждый иеет свое мнение. Давайте перестанем оскорблять друг друга, а просто поймем, что демократия- это окрытое обсуждение любого предложения, а не решение двух человек, которые к тому же занимаются парапланерным бизнесом,было бы правильнее людей которые имеет интерес в этой области вообще к власти не допускать.

Разговаривал с Мишей, он сказал что на сайте ЕТЛ http://www.eppa.ee/появился перевод на русский язык положения о соревнованиях.

Ladno hvatit,posmotrim sto pudjet.Esli rukobodstvo ETL ne smozet organisovat normalnõje serovnovanija,togda v boi.
Samom dele ja nikovo ne hotsu askorbljat no ja imeju svoi vidimost ot etovo delo.(garantirovat ne mogu sto eto 100% pravda)
I nakonetsta kak govorjat v odnom multike:rebjata davaite zit drusna

Как любит говорить наш Лео,вот и славненько.

Тогда уже поздно будет. Имидж, среди зарубежных спортсменов, может сложиться не желательный и исправить его будет сложнее...
А если сразу прислушаться к советам, на стадии подготовки мероприятия, можно избежать многих ошибок. Две головы хорошо, а мнение коллектива лучше.

Potsemuta ja verju sto oni umejut i unih jest opõt organisovat takova roda sorevnovanij.Ott ne pervõi ras delaet eto.Paap tose imejet navöki i opõt organisovanija vsjakih sorevnovanijev.
Konesno tselovek utsitsja vsju zizn no pervõje Estonskije ,jesli taze tam stota ne uladitsa. Est vremja i vosmosnost ismenit stoto, esli nado, dlja Baltiskih sorevnovani.

Мы опять возвращаемся к тому с чего начали. Пилоты, за исключением учредителей не давали никаких полномочий. Теперь руководство выступает от их имени, это нечестно. Ничего пока не меняется, только проблемы появляются.Для меня и не только меня эти соревнования под вопросом, На заседании ЕЛФ четко было сказано: чемпионом Эстонии может быть любой спортсмен имеющий лицензию Фаи( Эстонии). Но в положении попрежнему стоит граждани Эстонии и постоянный вид на жительство.На эту тему уже раньше говорили с руководством ЕТЛ, как видим сдвигов к сожалению нет.

Privet vsem letunam!
Sergei, v pravilah sorevnovanii ukazano:
1.2.2 Väliskülalised on oodatud osalema ning nende tulemusi arvestatakse võrdselt teiste osalejatega kuid Meistritiitel omistatakse parimale eesti kodakondsuse või alalise elamisloaga võistlejale.
Obiasniaiu: Po pravilam v sorvnovaniah mogut uchastvovat vse. Na titul EM mogut sorevnovatsa grazdane Estonii i te kotorye zivut zdes legalno po vidu na zitelstvo.
Tochno te (i tolko te) imeiut pravo poluchit nacionalnuiu licenziu FAI i po pravilam FAI. Tak cto net nikakih ogranicenii po polucenii titula EM, lish by byla licenzia FAI, vydan ELF-om. Eto tochno tak obsuzdalas i v sobranii ELF-a. Kak vidite, sdvigov po etomu voprosu i ne nado.

Ponimaiu chto iz za iazykovyi bariey vsio so snachalo ne sovsem poniatno. Esli est voprosy, proshu pisat ili zvonit, poprobuiu obiasnit podrobnosti.

Aare, tel: 556 13961
aare.vanari@mail.ee