А в Ридая условия то хоть приличные для приема гостей?
Ребята из Пскова приедут, неудобно получится если их на рапсовое поле приземлят...
Может лучше в Йыхви? Там есть аэродром и баня!

Там владелец дельтапланерист- имеет небольшую гостинницу и приличную площадку Место неплохое, убивает только расстояние и выбор места без обсуждения Предлагал в Рапла но никто ничего обсуждать не собирается-все уже давно решено К сведению всех пилотов (которые являются членами ФАИ)-собрание нашего ФАИ(ЕЛФ) с 6го февраля перенесено на 30 января.

Кемпинг
Вот ссылочка на кемпинг в 1 ом км от поворота на аеродром Рапла, когда проезжаешь,он с правой стороны( там идол деревянный и площадка для стрельбы из лука). Кормят замечательно( на парашютных соревнованиях кушать заказывали с доставкой на аэродром). В радиусе 5 км еще 3 таких.

Замечательное местечко для гостей!
И лук даже есть, после сауны в пятницу в которой даже выпить разрешают!
А мы уж так и быть, в маленьких домиках, по старинке...
Вот только боюсь ребята из шале будут к нам прибегать, за настроением, плюнув даже на сауну...
Один км это не круг!

esli mozno mojo mnenie!
Mne litsno Kuusiku ne nravitsa.Ne za to sto mesto plohoje a potomu sto tam ne besopasno letat. Esli horosoje pogoda vse letajut i samoljotõ, parasutistõ,planerõ,deltaplanõ i kto snaet kto isjo.Vsjo vremja nado smotret vokrug stob tebja ne ubili. I kak tam porjadok dersat ?
Eto konesno pravda sto Riidaja daleko no za to tam ne budet nikovo krome nas kto uzastvovajut na sorevnovanijah.

Свен, никто не говорит,что это обязательно должно быть Рапла. Вся проблема в том что надо сначала создавать организационный комитет,который предлагает варианты и выносит все на обсуждение, а не делать это в тайне от всех. Место проведения даже не самое главное, важнее состав судейской коллегии и перечень упражнений(программа). Упражнения должны уравновешивать преимущества быстрых куполов, мощных, но прожорливых моторов и т.д. А в судейство должны входить представители всех клубов (это идеальный вариант честных соревнований) Что касается безопасности в Рапла, это зависит от организатора, заранее все обговаривается, выделяется зона и особых проблем я не вижу. Все подлетающие к зоне самолеты оповещены провайдером что зона активна.Больше шансов, что на не авиационной площадке посторонний самолет который не будет знать о том что идут соревнования. может столкнуться с участником. Во всем мире на аэродромах одновременно работают разнотипные участники и ничего, а какже тогда крупные соревнования проводить, когда на площадке 200 участников будет? Рядом с аэродромом Рапла есть 2 отличные площадки, но обсуждать это никто не хочет. Я уже писал, что есть еще много площадок. Не будем лукавить. Проблема ведь в этом:

Kak govoril Kõlar kto hotset organizovat evropiiskie sorevnovanija,bes takoi org.eto ni kak ne polutsitsja
Уже писал что это мягко говоря не правда, ну а дальше:
Именно для этого быстренько надо провести два соревнования( таково требовани ФАИ) только после этого можно подавать в ФАИ заявку на проведение ЧЕ. Об этом говорили на собрании правления ЕЛФ.Легче всего конечно как GLIDER меня провокатором называть, гораздо тяжелее все сделать как положено, но тогда есть шанс образно говоря- оказаться не у руля. Чтобы не было спекуляций- на рулевого не претендую даже в Рапла( соревнованиями всегда руководит главный судья, остальные обеспечивают или участвуют), хочется прозрачности и демократичности. Кстати в мае у нас большинство пилотов или вообще не начинает летать или имеют мизерный налет, а ведь к соревнованиям надо готовиться по программе соревнований, что извените за идиотизм проводить чемпионат Эстонии в самом начале сезона.

Опять рискую прочитать про себя лестные слова, но истина дороже. Поскольку информация почему то не то что до отдельных пилотов не доводится, даже целый клуб о ней не знает(К-Ярве) публикую письмо президента нашего ЕЛФ о ежегодном собрании которое состоится 30 января.

Eesti Lennuspordi Föderatsiooni liikmesorganisatsioonide delegaatidele



Eesti Lennuspordi Föderatsiooni juhatus kutsub kokku aastakoosoleku laupäeval, 30. jaanuaril 2010.a. algusega kell 10.30 aadressil Tallinnas, Lasnamäe tn. 2, EAS 6. korruse koosolekuruumis (kõnesolev 10-korruseline Riigi Kinnisvara ja EAS sildiga hoone asub Sikupilli Prisma ja Lasnamäe nõlva vahel, Tartu maanteelt 100 m). Koosolekule eelneb koolitusseminar teemal "Juhtimise Tulevikusuundi". Seminari viib läbi EAS'i "juhtimisguru" ja Pärnu Juhtimiskonverentsi ühe lektoreid Veigo Kell (osavõtt seminarist vabatahtlik).



Aastakoosoleku päevakord:

Koolitusseminar (10.30 – 11.45)

1. Eesti Lennuspordi Föderatsiooni juhatuse 2009. aasta tegevusaruanne

2. Alaliitude kaasaruanded

3. ELFi 2008. aasta eelarve täitmisest ja finantsaruanne

4. Revisjoni aruanne

5. Aruannete arutelu ja kinnitamine

6. 2010. a. tegevussuundade ja eelarve arutelu ning kinnitamine

7. 2010. a. võistluskalendri arutelu ja kinnitamine

8. FAI komisjonide delegaatide kinnitamine

9. 2010. a. liikmes- ja litsentsitasude läbiarutamine ja kinnitamine

10. Esilekerkinud küsimused

11. ELF’i presidendi, juhatuse ja revidendi valimised



Pärast koosolekut (orienteeruvalt kell 15) delegaatidele – igast liikmesklubist üks esindaja - ühine lõuna (sponsori arvel). Teistele lõuna maksumus 240 krooni, mis tuleb tasuda ELF’i arveldusarvele Swedbank 1120030661märksõnaga „Annetus“.



Puhkepäeval on EAS hoonesse sissepääs turvateenistusele esitatud nimekirja alusel, mistõttu palume teatada klubi delegaadi (ka vaatlejate nimed) vastavalt vormile, lisatud, 25. jaanuariks 2010.a aadressil urmas.uska@lennusport.ee .



ELF-i juhatus

Еще один пример как должны определяться сроки и тд соревнований республиканского уровня.Элементарный интернет опрос

Ссылка

Действительно, вот так у серьезных организаторов и должно происходить, опрос общественного мнения с обсуждением мотиваций.
Другое, если обсуждение идет между считающими себя достойными своего внимания, а остальные просто члены, для членских взносов, для реализации устремлений не многих.
А так вот разобраться, может нам и не надо такие закулисные игры в прятки? Вот лично мне гораздо ценнее наши клубные соревнования среди друзей, а не конкурентная борьба, предпологающая отталкивание окружающих локтями.
Я уже и призы придумал...

После сегодняшнего разговора с Кылларом, принято окончательное решение о выходе из ЕТЛ. Лучше платить на 500 еек больше,но иметь право голоса.Разговор слепого с глухим. Смысл простой-когда надо будет,вас оповестят. Наконец узнал к чему такая спешка, у литовцев нет другого времени, поэтому ЧЭ надо провести в начале мая, чтобы были сразу отобраны участники для кубка Балтии от Эстонии.Печально что информация нигде не публикуется. У нас свой взгляд на дальнейшее развитие , поэтому 30го на собрании ЕЛФ попробуем всетаки создать парапланерный комитет, такие существуют практически в любой стране.

--------------------------------------------------------------------------------

Информация о предстоящих соревнованиях размещена на сайте АПЭ

На всякий случай поясню : даты и Положение на данный момент в состоянии проекта - обсуждение, внесение дополнений и замечаний возможно в течение 10 календарных дней с момента публикации.

Эту информацию сегодня прочитал на соседнем форуме.Один день обсуждения уже прошел. Информация только на одном языке и переводчик положение не переводит.Первой строкой в положении обозначена наша Фаи, но она пока не в курсе. Очень все демократично,чисто по нашему.Самое главное что все уже решено,а теперь 9 дней игры в демократию.

Нет информации на нашем языке? Может нас там и не ждут?
Думаю, не стоит мешать ребятам...

Да уж... Что-то Кылар идёт неверной дорогой. По крайней мере восторгов точно нет... Вот и рассуждай откуда берётся у нас демократия и прочие вещи...

В течении довольно большого периода общаясь с руководством ЕТЛ пытался объяснить, что надо учитывать интересы большинства и делать все открыто, но все бесполезно.Сайт ЕТЛ молчал долго, информацию поставили, но о ней я лично узнал случайно и уверен что большинство пилотов еще ничего не знает,а время обсуждения скоро закончится.Появляется очень много вопросов,но перевод занимает очень много времени.Умиляет цена подачи протеста(если я правильно перевел)-500 еек.За такие деньги пытаться оспорить результат будет накладно(особенно если в судейской коллегии не будет представителей от каждого клуба).Вот один из комментариев на сайте ЕТЛ, с которым согласен на 100 процентов,Jaanus Kivi ütleb:
28. jaan 2010, 08:00
Miks nii vara kevadel?
Tänavu võib juhtuda, et selleks ajaks pole lumigi veel läinud
Teine probleem selles, et paljud piloodid ei lenda talvel ning sellest tulenevalt pole oma hooaja “parimat” vormi jõudnud veel saavutada…
Tervitades,
Jaanus
Я давно уже об этом говорю: место,сроки,программу,состав судейской коллегии надо обсуждать открыто.Печально, но в конце концов было открыто сказано: я ничего не обязан никому объяснять.

Сегодня прошло заседание ЕЛФ. Есть сдвиги и в хорошую сторону и в другую. Планируемые соревнования на апрель пока не утвердили. ЕЛФ так же выступает за обсуждение при чем сроки обсуждения должны быть больше по времени. Как будет на самом деле покажет время. ЕТЛ теперь себя преподносит как парапланерный комитет и от него делигирован Отт Матен (он так же выдвигался на пост президента ЕЛФ). Определили размер членских взносов и так далее, теперь в течение недели обещают выдать новые лицензии и марки, которые мы уже длительное время просим. А теперь о грустном, имел получасовой разговор с Кыларом по его инициативе, из которого вытекает следующее: информировать будут только членов ЕТЛ, наши все предложения обсуждали, но где и кто я так и не понял. Наших представителей в судейской коллегии не будет и т.д. Поговорили крепко и наверно маленький толк есть, потому что на соседнем форуме написано. что "глайдер" сделает перевод положения, его разместят на сайте www.eppa.ee и после этого дадут 10 дней на обсуждение. Там же есть коментарии, поэтому можно высказать свое мнение. Конечно это не то обсуждение, которое должно быть, но посмотрим, что получится.

Печально что приходится просто кричать как в прямом так и переносном смысле чтобы, чтобы сделать обсуждение общественных мероприятий открытым и понятным для всех. Все уже давно придумано,но похоже люди просто до власти дорвались.Чего только слова одного из руководителей стоят: не будешь в ЕТЛ,будешь в лесу летать.Самое смешное,что все руководство ЕТЛ без исключения прошло обучение в школе АЕРОСПОРТ, и когда то даже за это благодарили.Теперь невыгодно вспоминать, кто учил и как парапланы в Эстонию попали. Модно стало историю переписывать.Не тайна, что не соревнования,не выбор кандидатов в президенты ЕЛФ,не делегат от парапланерного комитета(которого нет еще) в клубах не обсуждался,все решается двойкой или тройкой(аж мороз по коже- 30е годы). То что обещают перевести положение о соревнованиях конечно хорошо,только воспринемается после всего как брошеная кость.Не верится что кардинально что то изменится ,но бороться будем и дальше.Люди начинают высказывать свое мнение и это радует.Знаю что не все посещают соседний форум,поэтому несколько высказываний с форума Paragliding.
Добавлено: 01 Фев 2010, 12:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как я уже написал в другом посте - как мне кажется, такие методы демократической работы немного устарели. Ассоциация могла бы стать открытым сообществом, лучше информировать и лучше учитывать интересы всех.

Вот хотя бы эти слова:
Цитата:
В остальном же всё почти как и обычно - бюджеты, решение насущных вопросов, выборы президента и прочие бюрократические процедуры.

Вить - ты не чувствуешь, что от этого пахнет немного "нафталином"?
Бюджет - какой? Народу же интересно сколько денег, откуда, кем и на что будет потрачено. Почему надо спрашивать, а нельзя просто полностью всё всем говорить? Сразу впечатление кулуарности и закрытости.
Мне совсем неудивительно, что аэроспорт (а это много уважаемых пилотов) при такой закрытой постановке вопроса совсем отколется от ассоциации - и опять начнётся разделение людей на группы там, где делить в общем нечего...
Где были кандидаты в президенты, где народное голосование?
Сейчас есть интернет и всё можно организовать гораздо лучше. Если конечно хотеть.
А чего хотят члены ассоциации? Где можно почитать какие общественные и личные цели они преследуют? Кто с ними согласен, кто нет, какие доводы за и против?

--------------------------------------------------------------------------------

Витя - я честно говоря не уверен что таким образом возможно что-то хорошо обсуждать.

Во-первых язык.
Я не понимаю точно всего что там написано. Нужен перевод хотя бы основных принципов на русский - кто может принять участие, что для этого нужно - хотя бы в простой разговорной форме. А потом - что и как дискутировать? Дискутировать по-эстонски для меня например ещё труднее.

Во-вторых 10 дней... Теоретически это достаточно, но с учётом первого вопроса и зимней спячки, уже не уверен что достаточно. Многие люди через 10 дней даже ещё не узнают что какое-то обсуждение было.

Можно конечно на самих людей свалить: их проблемы быть в курсе и знать язык. Но результат будет простой, что вряд ли будет хорошее обсуждение и русскоязычные пилоты опять пойдут "лесом". То есть что получается: опять этакая отписка и видимость демократии?

Кому-то это надо?
Что люди из руководства ассоциации собираются по этому поводу делать? Или для них нет перечисленных проблем?

Спасибо.
Добавлено: 01 Фев 2010, 10:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

mich писал(а):
...Я не понимаю точно всего что там написано. Нужен перевод хотя бы основных принципов на русский - кто может принять участие, что для этого нужно - хотя бы в простой разговорной форме....
...Можно конечно на самих людей свалить: их проблемы быть в курсе и знать язык. Но результат будет простой, что вряд ли будет хорошее обсуждение и русскоязычные пилоты опять пойдут "лесом". То есть что получается: опять этакая отписка и видимость демократии?
Кому-то это надо?
Что люди из руководства ассоциации собираются по этому поводу делать? Или для них нет перечисленных проблем?

Ja koneno ne filigranno umeju po russki govorit (tem bole pisat;-), no jesli hot nemnogo smogu pomot perevesti, to s radostju predlagaju svoi pomo.
I ja uveren, to eto soglasn delat vse paraplanist, kto vladejut est-rus.
Na sait ETL (АПЭ) nado bessporno organisirovat korrektni perevod (ne "google"). I kak ja ponjal Victor ue etim zanimajetsa.
Janek - спасибо за понимание!

Вообще, я считаю, если есть возможность, надо хотя бы нам парапланеристам дружить и быть максимально открытыми. Иначе никакой "ассоциации", в смысле работающего сообщества, не получится.

Тут важна психология. Например, у всех парапланеристов есть е-мэйлы - совсем нетрудно каждому отправить материалы лично, чтобы заинтересовать людей. Ведь долгое время все люди летали в одиночку или своими небольшими компаниями и так сразу людям нелегко переключиться на ассоциацию - надо реально "объединять" людей.
Некоторым пилотам хорошо бы позвонить и спросить мнения (по той же причине, чтобы установить контакт). Если ассоциация будет лишь печатать решения, то это может не сработать.

Продолжение


--------------------------------------------------------------------------------

Кстати, Витя -

Ты активный член ассоциации -
предложи ассоциации быть открытым интернет-сообществом. Например, все обсуждения, проекты, решения - можно же не просто выкладывать в интернет, а "шарить" - оставлять живыми документами (например Гугл документ или вики) - тогда каждый участник мог бы сам вносить лепту.

Например перевод - спасибо конечно тебе, но зачем тебе работать? Можно выложить гугл-перевод как первую версию, а потом по мере сил и вопросов исправлять что неясно.

Если правление будет собираться, а потом до людей что-то "доводить" в виде "решения", то боюсь конфликтов не избежать.
Это положительное.А теперь внимание: слова Великого Глайдера:
А Aerosport это не много пилотов, а точнее один - он там всё решал и решает до сих пор единолично. И откололся по совсем другим причинам на мой взгляд, нежели это выглядит. Щас снова получу за демократичное высказываение
_________________
Оказывается и братья не летают, и Лени,Влада,Игоря,Андрюхи и извените что всех не назвал,нет и в помине- мы оказывается не существуем.Вы опять пытаетесь делить .Особенно смешно когда смотришь лист участников в Тракае. Его слова настолько пронизаны ложью, что даже тревожить начинает.Почитайте сами. Оказывается Ридая однозначно лучше других мест ,может и так, только кто решил это решил??? Соревнования не имени Паапа и Усанова Виктора, а чемпионат Эстонии, и выбирать место и тд,право не избранных а ВСЕХ,кто в этом заинтерисован(действующих членов ЕЛФ).Диллер Параджета и Дудека ( Паап) тоже как и вы просто помогает людям. Ложь кругом и везде. Я(Глайдер) и моя верная боевая подруга(Катя) это команда Параглайдинг, заметьте это не мои слова-а когда собирается много пилотов ,но Глайдера там нет , это не может быть клубом.Клуб это не принадлежность, а возможность общения по интересам.Порадовала только одна фраза

Оговорка: знаю, что любят меня пинать за всякие высказывания, так вот - сам о себе тоже иллюзий не питаю: уже 5 с лишним лет без мотора и вряд ли смогу выстрелить так сразу, но участовать очень хочу и постраюсь быть . Предстоящие соревнования расцениваю для себя как лакмусовую бумажку, хочу выяснить оставшийся во мне процент моторника
А где же передовое оборудование для обучения. Где оно???????

Konesno smesno smotret kak võ sdes drug druga s gräsju kidajete

U menja prosto vopros-Potsemu Aerosport togda ne vstupil ETL esli hotset utsastvovat v etih obsusdeniah kak organisovat i gde organisovat eti estonskie sorevnovanija?

Odno staroe tsitata:

Свен, никто не говорит,что это обязательно должно быть Рапла. Вся проблема в том что надо сначала создавать организационный комитет,который предлагает варианты и выносит все на обсуждение, а не делать это в тайне от всех.

Po mojemu etot ETL sosdali ze dlja tovo sto mosno bõlo organisovat takie sorevnovanija.Ne mogut ze prosto Aerosport ili Propeller organisovat EM.

I po mojemu tain sdes net,kto hotset tot i snajet i naidjot internete vsju informatsiju.I daze jesli ne naidjot a sjoravno interesujet tot mozet svonit ze i Ott-ju ili Paap-u sam i prjamoju.

I snajete na konetsta mne sjoravno gde eti sorevnovanja budut i kto ih organizujet.Mne liz letat nado i horoso jesli mosno sorevnovatja.

Пока всё выглядит грустно...
Такое впечатление, что мы ущемляем своим присутствием чью-то гордость и появляется желание оттеснить нас? Не говорящих(не владеющих), не по своей вине, к стати... Очень не хочется ни с кем ссориться, хочется единства, объединения общими увлечениями...
Посоветовавшись мы примем более долговременное решение. Принятое решение узким числом членов не сможет иметь более менее продолжительных, в положительном смысле, результатов. Так поступают "временщики" которых не волнует будущее общего дела. Ну да, ну можно ухватить ближайший проект, но в будущем это только осложнит отношения. Если вообще кого то они, эти самые, добрые отношения волнуют. Меня волнуют, сказал за себя.

U menja prosto vopros-Potsemu Aerosport togda ne vstupil ETL esli hotset utsastvovat v etih obsusdeniah kak organisovat i gde organisovat eti estonskie sorevnovanija?
Вы сами почти ответили на свой вопрос.Это не чемпионат ЕТЛ,а чемпионат Эстонии, в котором могут участвовать все пилоты(независимо от их принадлежнолсти к клубу или союзу),поэтому мы и предлагали сделать все открыто. Если вы доверяете этим людям и вам все равно где и как летать, то есть и другие мнения,и они имеют на это право. Мы были в союзе (смотрите протокол),но после того как поняли что наш голос не будет услышан, мы вышли из него, и это тоже наше право. Вы наверно не хотите прочитать,что я уже писал о том что я имел 3 разговора с Кылларом и несколько раз с Андрусом. Первый отвечает, что ничего из наших предложений принято не будет , второй просто не в курсе дел. При чем первый утверждал, что это даже где то и кто то обсуждал. Может и обсуждали, но никто об этом не знает, а насчет обсуждения в интернете прямо было сказано, что этого не будет. Имею в виду обсуждение по поводу места, судйеской коллегии и т.д. Обсуждение свершившегося факта -это совсем другое. Если вы считаете, что это нормально, то я и не только я думаю совершенно по другому. Вы читали комментарии Януса Киви? Ведь он совпадает с наши мнением по этому вопросу полностью, но вас он почему то не раздражает. Если вам смешно, что сын которого научили летать пишет, что Аероспорт- это есть один лишь его отец и никого более, то мне от этого грустно. Вы были у нас в Рапла и видели все своими глазами и даже летали с нами, но вы же не напишете, что Виктор лжет.Если вы думаете, что эта грязь доставляет мне удовольствие, то очень ошибаетесь. Мы никогда не начинаем первыми, сегодня про нас написали ложь и мы вынуждены на нее ответить. Про все остальное я уже написал.

Не ну я конечно "дико" извиняюсь, но все ж таки как - то наболело!
"Демократия" - ну с этим мы по жизни сталкиваемся. я просто в тихом шоке! Что ж как я уже не раз говорила - если люди хотят что бы с ними говорили на их "родном" "понятном" языке - что ж ОК. Не проблема!
Со своей стороны как всегда предлагаю помощь. Особенно в общении, переводе ну тд тд.
Думаю подробно объяснять не надо. Aerosport и так в курсе. Так что - если что .... Все для Вас.



Хотят дискуссии - пожалуйста! На понятно языке - ОК.

Почитала соседний форум. Мдя... слов опять же нет, одни эмоции.



Просто в тихом шоке "дорогая редакция". Aerosport у нас оказывается Единоличник! Вот это шутка дня! Просто класс!!!! Sorry конечно, но большей ерунды я давно не слышала......

А по большому счету ситуация банальна как 2*2. Один человек хочет подогнуть сферу под себя, другой пронюхал что можно реально подластиться - и вперед (не будем указывать пальцем и так понятно о ком речь)! Тем более что лучший вариант в данном случае просто "облить" всех и вся. Как говорится спровоцировать ситуацию "Вы все ниже плинтуса, а я один в белом фраке!"

Вот.
Вообщем, еще раз Sorry, как то длинно получилось. Но наболело. Хоть я по своей природе - очень терпеливый человек. Но молчать в данном случае просто сил нет.


PS.
Вообщем что касается помощи - Все для Вас Dear Aerosport.!!!!