На Пропеллере.ее под скромной темой
"Suve lõpp 2009 12-13 09.09"
оказывается обсуждают довольно серьёзные вещи. Мне звонил Кылар Паап (Pako) и приглашал всех поучаствовать в организации парапланерной ассоциации эстонии.
По себе скажу - дело нужное, особенно с точки зрения хоть мало-мальски официальных спортивных мероприятий. Есть контора под названием Lennuspordifederatsioon, в которой в остновном парашютисты, авиамоделисты, дельтики, а вот нас там почти нету. Я могу ошибаться, там, кажется, записан Сергей Усанов как представитель, но на практике ведь никакой реальной ассоциации нету.
По этой причине если даже кто-то что-то хочет и может провести, то ничего не получается.
Короче, в эту субботу эстонцы собираются в Пярну типа полетать, а в воскресенье там же позаседать. Читайте пост - я не больше вашего по эстонски понимаю. Приглашаются действительно все. Кто не может приехать, хорошо бы своего представителя (свой глаз) всё-таки там определили.

ТУТ ГЛАВНОЕ НЕ НАДО БОЯТЬСЯ - самое главное: ДЕНЬГИ СИЛКОМ НИКТО НИ ИЗ КОГО НЕ ВЫТЯНЕТ. По крайней мере из меня точно :)
От государства нашего, как вы понимаете, тоже сильно не обломится. Там, насколько я понимаю, если есть, то копейки, которые непрофессионалам в этом бизнесе встанут дороже работы. Я по крайней мере этим не заморачиваюсь.

По словам Лео - северо-восточный регион будет представлять Сергей Усанов. Таллинцев - нас - по моему личному решению пусть представляет Кылар Паап (вот только без претензий, ладно? не девочки... кто не согласен - сами, плиз, в Пярну).

Предлагаю просто следить за этим, интересно же чем обернётся.

Мне никто таких полномочий не давал."Контора",прошу прощения,это федерация авиационных видов спорта.Это добровольное общество,которое кстати каждый год оплачивает взнос в ФАИ.Если не ошибаюсь 2000 евро в год.Благодаря этому спортсмены могут участвовать в международных соревнованиях(ФАИ).Уже давно просят создать парапланерный комитет,анологичный парашютному и тд. Кроме нас самих никто этим заниматься не будет.Вчера в Пярну была создана парапланерная ассоциация Эстонии. Начало положено. Продолжение зависит от нас самих.

Моего слова может и достаточно, за весь северо-восточный регион, в чем лично я сомневаюсь, но пусть Сергей сам решает кого представлять и представлять ли вообще.
За себя скажу только одно, что меня вполне устраивает быть просто членом нашего клуба "АЭРОСПОРТ". Лично мне, федерация не нужна, достаточно клуба.

Кылар немного не представлял сначала что там происходит - оказывается просто так неорганизованных пилотов никто представлять и не может. По его уточнённым данным в ассоциацию или, как говорит Сергей - комитет, могут вступать только юридические лица.
Так что считайте моё первое сообщение только информативным. Другой информации не было, вот я и вылез, думал людям интересно.

Мне, Лео, тоже федерация, ассоциация, да и вообще, на первый взгляд, кроме хороших друзей в нашем прекрасном занятии никто не нужен. Но на второй взгляд - хорошо бы чтобы кто-то решал некоторые вопросы, которые мне всё-таки не совсем безразличны.
В их числе - правила полётов с учётом нашей специфики. Если это не сделают люди, знакомые с нашими нужджами, то это сделают люди незнакомые. Непонятно что лучше.
А также всё-таки прикольно иногда собираться не просто на полетушки, а на соревнования. Мне-то всё равно кого и что представлять, но кому-то может не всё равно и он просто так со мной "для души" соревноваться не будет - ему без званий и призов как-то "не так".

Ну, теперь комитет вроде создан. На paragliding.ee форуме даже поимённо перечислен - посмотрим что они будут делать.

Удачи нам всем!

Вот ведь интересно как получается, только создали, даже не зарегистрировали, а именем уже начинают пользоваться Я иду в Леннуамет на инфочас от имени АПЭ Просто так нельзя сходить, надо непременно тумана напустить.

А кто это
И кто такой АПЭ, я такого пилота в Эстонии не слышал и почему он сам не может сходить... Больной?

АПЭ-ассоциация парапланеристов Эстонии.Пилот тебе хорошо известен,это у которого все необыкновенное-супер-гипер и тд.Просто так сходить-не звучит,другое дело от имени АПЭ,этоже круто.

http://www.eppa.ee/

Еэсти Тиибварью Лиит.

Офф:
Всё-таки странный народ - эстонцы: во всём мире "параплан", а у нас "тиибварью".
Вопрос к Сергею, как к старейшине этого занятия (по крайней мере как мне известно): кто это такой умный эстонец, кто решил называть это Тиибварьюм? Для Таамсааре и Койдулы - слишком юный спорт, возможно аффтар ещё с нами?

Я вообще-то с уважением к чужому языку, но всё-таки с непониманием...

Я протестую за одноязычие вышеупомянутого ресурса.
И tiibvarju не прописано ни в одном словаре(есть возможность изменить), если только как навес для цыпляток.

Я конечно языком владею не на 100% но мне кажется что Параплан, это только параплан, а под TIIBVARI можно определить любое мягкое или сделанное из материала крыло, tо Есть помимо параплана еще и парашют и дельтаплан.

Tsitaju sdes eti vashi kommentari i dumaju potsemu tõ mich ne prishol v Pärnu kogda etu organisatsiu delali.A teper sdes tolko govoris sto tebe ne nravitsa eto i drugoje
Tam mõ otsen dolga obsuzdali na etu temu kakuju totsno imja postavit.Daze golosovali i polutsilsja vot takoje imja.Mozet bõt esli põlobõ bolse naroda golosovali po drugomu,kto znajet?

I vzjali eto imja potomu sto para zvutsit kak invalid ,kaleka.
Est olimpiada i est paraolimpiada. A ja ne hotsu bõt tslenum organizatsi kto vozmjot pod krõlo invalidov

Bolee-menee obladaiu iazykom i poprobuiu obiasnit.
Snacho sala o potrebnosti imet estonskoiazychnogo nazvania.
Absoliutno estestvenno, esli v Estonii i govoria po estonski vospolzoiut estonskuiu terminologiu. Esli dlia etogo godilos-by bolee shirokoupotrebliaiemaia "paraplan", byla-by horosho. No po-estonski termin "para" oboznochiaiet chto-to ne polnocennoe. Naprimer na paraolimpii sorevnuiutsia fizicheski ili psihicheski nepolnocennye liudi. Poetomu nazvanie "paraplan" po estonski ne ochen-to goden. Ponadobilas svoi termin, kak eto kstate suchestvuiet vo mnogih iazykah, daleko ne vse vospolzuiut termin "paraplan". Kstate, termin "deltaplaan" ne imeiet takogo negativnoga ottenka v estonskom iazyke i vospolzuietsia, hotia toze ved ne slovo estonskoiazychnoie.
Teper ob etom pochemy imenno "tiibvari".
Zdes est priamoi parallel s "langevari", protiv nazvania naverno nikto ne protestuiet. Esli "langevari" est "vari", kotoraia ponizitsia- "langeb", poluchaietsia termin "langevari".
Po takoi ze logiki "tiibvari" est "vari", kotoraia vediot sebia kak krylo- "tiib".
Takaia logika rozdenia termina "tiibvari" i etot termin ne sozdan segodnia ili vchera a vospolzuietsa v estonskom iazyke uze davno.
Kstate, eta nazvanie ni kak ne meshaiet nazvat tiibvari paraplanom po russkii.
I poverte, ponimaiut vas i ne vozrazaiut esli vy budiete vospolzovat termin "paraplan" i togda, esli vy govorite po estonski.
Das, Mazimus, ty chut ne prav, tiibvari oboznociaiet tolko i tolko paraplan.
Parashut est langevari i deltaplan est deltaplaan.
Vysokih poliotov!

Вынужден ответить.
Ребята, не надо на меня нападать - я хороший! :)

Я не хотел учить эстонский народ как ему лучше всего называть на своём языке параплан. Я только поинтересовался КТО придумал это уникальное эстонское слово. Ответа на свой вопрос я пока НЕ получил. А хотелось бы. Кто знает - ответьте.

ПАРА- не оригинальное эстонское слово, а теперь вполне международное. По русски тоже называется Параолимпиада и некоторые люди тоже НЕПРАВИЛЬНО связывают ПАРА с инвалидами.
Стоит знать, что с инвалидами и калеками слово ПАРА совершенно НЕ связано! Ни по эстонски ни в других языках! Потому что это слово греческое и означает "против" или "напротив" - по эстонски наверное ближе всего слово vastu- ( в смысле: vastupidi). Так что Параолимпиада это как бы "ответная" или "противоположная" в смысле "альтернативная" олимпиада. Vastuolumpiaad - вот что это.
Если рассуждать по звучанию, то ИНВАЛИДНЫМИ будут такие слова как "парадокс", "параграф", "параметр", "парабола", "парацитамол", "паравирус" и др.

Теперь про ассоциацию.
Кылар Паап сказал мне, что в неё по эстонским законам могут входить только юридические лица. Так что мой личный голос в Пярну был бы юридически равен НУЛЮ. Особенно, как вы сами понимаете, в вопросах эстонских названий. Так что, извините, я не могу полностью принять ваши обвинения!

А про саму ассоциацию - русские говорят "elame-neme" - "поживём-увидим"! Пока непонятно какие действия люди там собираются делать. Если будет открытость, демократия, дружба и разумность - то я буду поддерживать и сам помогать. А если будет формальность, бюрократия, закрытость, то - "вяга кахью, палью эду я киви котти" - я лично буду летать как сейчас.

Lugupidamisega!

Сергей переустанавливает операционную систему на своём компьютере, придётся подождать.

+1

Nikto daze ne otritsaet sto tõ Mich ne horosii

Ja ne znaju totsno kto slovo pridumal i s kokova vremeni no eto slovo TIIBVARI ispolsujet Ott uze neskolko let na svojom saite.

Kak govoril Kõlar kto hotset organizovat evropiiskie sorevnovanija,bes takoi org.eto ni kak ne polutsitsja.

Название это пошло от господина Матена. Я на собрании сам не присутствовал. поскольку язык сам знаю очень плохо. Меня представлял Янус. Мне самому название тоже не нравиться, но если большенству нравиться то ради бога. Самое главное не название, уже писал: Даже не зарегистрировав союз его имя начинают использовать в своих целях. Один идет в Леннуамет от имени АПЕ, другой, извините, несет бред, что без этого союза нельзя международные соревнования проводить. Рускоязычный Виктор Усанов присылает письмо на другом языке русскоязычному Усанову Сергею. На сегодняшний день мы практически решили выйти из этого союза. Я присутствовал на заседании правления ЕЛФ, на котором Кылар и Отт представляли союз. Не понятно почему до создания союза нельзя было прийти и выяснить структуру и порядок взаимодействия членов ФАИ.Получилось довольно глупо- быстренько создали,а потом выясняется что можно было сделать гораздо проще и дешевле. Уже писал несколько раз, что президент ФАИ Эстонии неоднократно просил создать нас парапланерный комитет, который способен решать все вопросы, включая и проведения международных соревнований, который хочет провести господин Паап. На сегодняшний день ситуация такая: нас попросили для начала хотя бы официальный чемпионат Эстонии провести или нечто подобное, но на демократической основе с приглашением всех пилотов, а не избранных. По поводу международных соревнований не все так просто. Существуют требования, которые надо выполнять. После этого приезжает коммссия ФАИ, которая все проверяет на месте и дает добро на проведение. По поводу взаимодействия союза и федерации: если мы входим союзом в федерацию, то имеем один голос на всех, при этом каждая организация платит взнос по 1000крон при этом нет ни какой нарантии, что твое мнение будет учитываться. Если остаться членом ФАИ, то надо заплатить 1500крон, но при этом твой голос остается твоим. Так же любое физическое лицо уплатив взнос имеет право голоса. Вот такая демократия мне больше по душе. Мы живет как бы в электорнный век и сделать опрос-голосование нет проблем, но к сожалению решения уже принимаются единолично. На последок скажу, что информация должна быть с первого дня доступна как эстоно- так и русскоязычным пилотам. Это же не госструктура, которая требует по закону, а вроде бы добровольное объединение. Ко мне недавно заежал член правления союза и на мой вопрос : а что же дальше будет, ответил что с ним никто больше не разговаривал. Получается, что спешили как на пожар, понятно зачем, получив отказ по соревнованиям резко замолчали. Кстати если бы зарегистрировали в январе этот союз ,то не надо бы было платить взносы в этом году.

Получается поспешили...
И результат, похоже, не удовлетворяет ни кого...

Отвечаю человеку, который назвал меня провокатором по скольку на своем форуме он боиться открытой полемики, проведем обсуждение на нашем. Чуть ниже я скопировал высказывания с форума paragliding.ee , а еще ниже дам пояснение.


"Очень грустно, что приходится писать эти строки, но видимо необходимость созрела.

Некоторые личности подвергают сомнению работу АПЭ или ETL и активно подбивают пилотов игнорировать эту организацию. В частности, в вину вменяется умалчивание такого важного спортивного мероприятия как моторного Чемпионта Эстонии. Тем не менее смею открыть общественности глаза, а заодно и самим провокаторам, что информация об этом вот уже с 29 ноября 2009 года общедоступна!. И более того, в тексте сообщения задаётся прямой вопрос о приемлимости предварительных дат для пилотов. Чтобы не было и дальнейших спекуляций на тему, "а почему мы должны туда смотреть и т.д." напомню, что 28 октября организация, активно критикующая работу АПЭ не забыла разместить свою рекламу на этом же самом форуме.

Ещё раз повторю, что АПЭ создавалась как некоммерческая организация и вопрос прибыльности не стоит! Все намёки на выгодность какого-либо действия или бездействия плод нездорового воображения некоторой отдельно взятой организации. А заодно замечу, что слепое следование чьим-либо словам без последующей их проверки ведёт к состоянию малосознательного быдла (Цитата:
безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя
)

Источник http://ru.wiktionary.org/wiki/быдло
_________________
Пусть мы не такие как все; пусть мы хуже всех - зато мы умеем летать!

--------------------------------------------------------------------------------
Миша
Да ну, Вить -

Опять картина маслом, Гоголь с Рембрандтом : "Иван Иваныч с Иван Никифорычем" и "блудный сын" в одном флаконе?

Ассоциация - ты только вслушайся: АССОЦИАЦИЯ!!!
Пока вместо объединения ассоциация фактически разъединяет пилотов и организации методом разбазаривания внимания - у нас и так уже чрезмерное количество сайтов и форумов и ТибВарьюЛиит пока создал не ОДИН единый, а ЕЩЁ ОДИН ресурс, кстати пока не несущий информации, не заслуживший доверия и естественно игнорируемый.
Вместо попыток информирования и демократической открытости, вместо того, чтобы выйти к людям и достучаться, Лиит сразу ушёл в тень и (что ещё хуже, чем ничего не делание) что-то видимо там творит своё в теневом режиме!

А тебе наверное не стоило бы обзываться, а как лицу причастному к происходящему, стоило бы что-то объяснять людям, столько сколько надо и что-то по мере сил делать!
Например довести до ЛИИТА, что его пока практически нет. И делать что-то в тёмную без всеобщего обсуждения, открытости и голосования не есть правильные методы 21 века...

Да ничего, Мишь. Я воспринимаю критику. Обзываться и не думал, поэтому указал лексическое значение слова.
Я вообще-то такой же рядовой член АПЭ как и все остальные. И вижу, и знаю не меньше и не больше о действиях Кылара и Оття, чем все остальные.
Но моё мнение совершенно другое.
- Во-первых, сейчас зима - время традиционно, как ты выражаешься, теневое.
- Во-вторых, я привык судить по фактам, а не по словам и вот что: Отт в начале года организовал без лишних слов соревнования. Не Чемпионт, но как предварительную декларацию его желания и возможностей это можно расценить только положительно.
- В-третьих, Кылар созывал абсолютно всех в Пярну на тренировку и на собрание по созданию АПЭ. Очень громко сейчас кричащие как раз там отсутствовали. В этом нет ни моей, ни Кылара с Оттем вины.
- В четвёртых, ребята наверняка банально не готовы. Организация нормального Чемпионата и тем более Кубка Балтии требует нехилых затрат сил и средств и вероятно здесь ещё есть над чем работать. Когда будут готовы, тогда и скажут.
- В пятых, я как пилот тоже организововавший некоторые мероприятия в Эстонии, прекрасно понимаю ребят. Очень просто критиковать направо и налево, самим при этом оставаясь в тени и только являтся потребителем чьих-либо усилий. На соревнования съедутся много пилотов, будут ахать-охать, но тащить организацию придётся только нескольким человекам. При этом в процессе получая порции желчи в виде недовольства общественности. Ничего такая справедливость ! Если вы реально недовольны положением - возьмите и позвоните ребятам с предложением помощи! Заодно будете в курсе.
- В шестых, форумов и сайтов действительно много, но и языков в нашей маленькой стране по крайней мере 2. Одни говорят на одном и пользуются одними форумами, другие более удобными для их общения инакоязычным. Всё вполне понятно и справедливо!

Я честно не понимаю в чём проблема - хотите гласности, демократии, каких-то видимых реальных действий - возьмите и включитесь в работу! Если лень, то лучше молчать и не мешать. Написал жёстко, но как мне кажется справедливо.
_________________
Пусть мы не такие как все; пусть мы хуже всех - зато мы умеем летать "

Во-первых по поводу рекламы: информацию о своих установках мы разместили на форуме propeller.ee и только после того, как они разместили аналогичную рекламу у нас. Так что это нормально и вас господин глайдер по большому счету не касается. Так что провокатор в данном случае это вы. И мы размещали рекламу на сайте propeller.ee , а не ETL.
Во-вторых информации о будущих соревнованиях нет нигде, хотя подготовка идет и на все мои просьбы сделать ее общедоступной - ответа нет. Сайт ETL ангелом хранителем, которого называет себя глайдер тоже молчит. Поскольку название Кубок Балтии подразумевает участие стран балтийского моря россияне написали письмо с просьбой включить их команду тоже, а в ответ тишина. На сегодня мне лично известно , что соревнования будут в Ридая (это между Вильянди и Выру) состав команды вроде бы 10 человек . На все мои просьбы создать огркомитет , чтобы обсудить место , регламент,и т.д. тишина. Только короткий звонок неделю назад и информация свершившегося факта. Поскольку соревнования имеют отношение к ФАИ , то по крайне мере знать о нем и иметь возможность хоть как то участвовать, имеют право и должны все его члены.
Если молодой человек не в курсе дела, то лучше бы заткнулся. Имел по этому поводу (соревнования) общение с Кыларом. Андрусом Ребане (член правления ETL, который тоже ничего не знает.) Урмасом Уска (президент ELF, тоже ничего не знает) Аероспорт является членом ФАИ и платить за это деньги уже не один год , так что информация просто обязана быть. Почему кто то решил, что за 250км от Таллинна соревнования лучше проводить, чем в Кохтла-ярве или Рапла или Тарту. Вопросов много, только ответов нет. Хамить, провокатором называть и т.д. ума много не надо, а вот покрасоваться : иду в Леннуамет от имени АПЕ, являюсь ангелом-хранителем ЕТЛ - это всегда пожалуйста. Чудеса да и только, человек который и должен информировать общественность обвиняет другого, который пытается это безобразие направить в демократическое русло, в том что он провокатор. Как обычно с больной головы на здоровую. Не надо вводить в заблуждение людей, в Пярну в субботу в отличие от вас на полетах я был и летал, а в воскресенье Аероспрот представлял Янус Луберг, так что молодой человек, опять мимо. Так кто провокатор?
Мы тоже собираемся проводить соревнования республиканского уровня, о чем сделали заявку в ФАИ, извините но так положено. Вот 6 числа встретимся и поговорим. А то как в былые времена, политбюро решило, народ выполняет.

Почитал много букв и не понял про какие соревнования идет речь...
Наверно еще ни чего конкретно не оформилось, будем ждать.

Заявлено что в начале мая в Ридая будет проходить чемпионат Эстонии по парамоторам и сразу за ним Кубок Балтии, место проведения там же.
На собрании правления ELF ( наша ФАИ) было принято решение о проведении ЧЭ в 2010 году. Больше информации от оффициальных лиц не было. Сайт ЕТЛ молчит, но он ЕТЛ такой же участник ЕЛФ как и другие. Непонятно почему нет обсуждения и информации,хотя после звонка Кыллара понятно что все уже решено. С самого начала просил,чтобы все было открыто, но когда нужен твой голос тебя зовут, когда власть в руках спрашивать уже никого не надо. Вот такая игра в демократию. Мы хотим участвовать и в организации соревнований и выступать на них, но дело в том что все решается двумя персонами и других там видеть похоже не жаждут. ЕТЛ это не Елф и есть другие организации и частные лица, которые и меют те же права.